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→ weller:一般后出手的常會幫略微的劣勢方,這樣起到扭轉戰局作用 07/03 22:05 → weller:如二戰的美國 07/03 22:06 孩子~美國出手是因為: 1.美國在情感上會站英國那一邊,同時流亡美國的猶太人很多,他們控訴了很多納粹黨暴行 2.美國海軍部評估日本的東亞艦隊會危急到菲律賓的安全,同時旅居美國的中國人,也控許 許多日軍的暴行 3.美國在珍珠港被日本踢了屁股 → weller:閻和馮都是很會打戰的,老蔣只會轉進 07/03 22:07 → weller:當時不論張是幫閻或不干涉,老蔣必死無疑 07/03 22:08 希望你只是因為課本這教,所以你就這樣聽。 → weller:當時站閻馮這邊的還有汪精衛 李宗仁 張發奎 白崇禧 07/03 22:20 → weller:幾乎大部分黨內精英都反蔣,可以說若不是老蔣有戴笠的特務 07/03 22:25 → weller:機關這些手段,玩情報搞暗殺,最后運氣不會那么好 07/03 22:26 在3418篇有中原大戰的前因後果,你錯過了是嗎? 蔣中正能贏得中原大戰當然不是運氣,而是政經實力+指揮調度 在3418篇的動畫當中,就已經講了核心的根本原因:擁有江浙+較完整政府體系 的蔣中正,要比起只有山西較為富裕,和指揮系統略嫌複雜的反蔣集團要來的有優勢 既使軍力數比中央軍要多,仍然會打的捉襟見肘 → weller:閻馮這方的名將還有 張自忠 孫連仲 石友三 萬選才 孫殿英 07/03 22:32 → weller:鹿鐘麟 徐永昌 楊愛源 石鎮清 楊效歐 孫楚 攀鐘秀 劉桂堂 07/03 22:36 → weller:任應岐 田金凱 倪玉生 趙鳳林 王和祥 張維璽 阮應武 劉汝明 07/03 22:39 → weller:總之很多,不列了 07/03 22:43 沒錯,反蔣聯軍這裡會打仗的很多,但是這些猛將卻沒有好的總司令在運用他們 而中央軍這裡比較厲害的將領很少,但是指揮官卻都很厲害,蔣中正、陳誠、何應欽 你說"老蔣只會轉進",沒錯!可是他就是靠轉進打贏的 在3418篇的動畫中,說明了,好幾場的戰役,都是反蔣聯軍一路勝,中央軍一路退 可是勝太多的結果就是戰線打的太長,然後被另一支的中央軍給截斷後方,結果反蔣聯 軍未敗而自潰 蔣中正是真的很厲害的 -- 講功名的,只講功名!不必管學問 講學問的,只講學問!不必管功名 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.220.57
1F:→ calebjael:不是蔣中正厲害﹐是大洋厲害﹐美圓厲害。 07/03 23:15
2F:→ calebjael:另外﹐3418本來就很偏向委員長。 07/03 23:17
如果說把委員長畫的很可愛,那大概算是很偏啦,但是重點還是內容的真實度 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 123.193.220.57 (07/03 23:21)
3F:推 GOLDNBOY:大洋是厲害 但段祺瑞沒用好 吳佩孚也沒用的好 07/04 00:52
4F:→ GOLDNBOY:蔣多次下野仍撼動不了他的地位 就只是大洋厲害? 07/04 00:53
5F:→ GOLDNBOY:白崇禧號稱小諸葛 卻老是被老蔣打得變小豬頭 07/04 00:55
6F:→ Aadmiral:樓上...太毒舌了吧? 07/04 01:20
7F:→ Aadmiral:不過,確實,"曾經"擁有的軍頭很多 07/04 01:21
8F:→ Aadmiral:可是卻難有一個軍頭能使商人非常樂意掏錢支持 07/04 01:22
9F:→ Aadmiral:蔣中正卻辦到了 07/04 01:22
10F:推 MandarinKing:李濟深:論權術 李宗仁加上白崇禧都不是老蔣的對手 07/04 01:31
11F:→ zeuklie:老蔣第一次下野後李宗仁等人搞不定 還不是把老蔣請回來 07/04 01:35
12F:推 weller:你真的覺得你列的蔣陳何指揮能力強過閻馮李? 07/04 10:15
13F:→ weller:反蔣失敗,原因有三:1.多頭指揮,閻對馮的補給支援太少 07/04 10:16
你所說的"多頭指揮"不就是答案之一了嗎?蔣陳何的指揮系統就不是多頭的啊 再來,我先前已經講了,在3418篇當中,說明了反蔣集團的財政只有閰錫山還算不錯 你說"閻對馮的補給支援太少"還真是太冤枉他了!你以為他是另有所圖?自私?不願看 馮立功? 你們這種紅軍養的,都這麼把人看扁、看邪惡了嗎?他是單純因為財力有限嘛! 在3418篇當中就對這部分畫了個很傳神的動畫: 蔣中正方面: 蔣中正很背後有一大堆的美鈔大洋,前線的手向他討,而蔣中正一大袋一 大袋的給,然後說"不夠再來拿!" 反蔣集團軍方面:老閻手上就一盤金元寶,然後對大家說"大家就湊合著用"... 然後標著"馮、李、白"的手一下子就把金元寶拿光了,老閻只剩空盤子,頭上冒著 無奈的黑煙 → weller:2.戴笠的情報、暗殺和公關戰厲害。3.張幫蔣 07/04 10:18 拜託!在那時,戴笠的情報單位還沒發展起來咧!能暗殺什麼? 公關和情報比較多,不過要講公關的話,蔣中正自己本身的公關實力更重要
14F:→ weller:跟老蔣的能力沒啥關系。要將英明,閻汪來做總統都勝蔣 07/04 10:19
15F:→ weller:要講民族節義大局觀,馮張更勝蔣不知多少倍了 07/04 10:20
又表現著你是受狼奶教育長大的怪孩子 多少倍?你怎麼計算的?光馮共產黨的一句"人民公敵蔣介石"就當評分標準啦? ※ 編輯: Aadmiral 來自: 123.193.220.57 (07/04 11:43)
16F:推 weller:陳誠幾乎沒啥戰功,全靠聽話升上去的,會有多頭指揮? 07/04 11:57
多頭指揮是你講的,然後沒有多頭指揮的中央軍你又拿來笑 這不是就雙重標準嗎?
17F:→ weller:終究是有差別的,閻的隊伍有罐頭吃,馮的常常斷糧 07/04 11:58
這不就是你轉貼原文的主要內容嗎?閻錫山是以治國的心態在治理山西,所以山西 有罐頭工廠,另外別忘了閻錫山只有山西一塊地盤;那馮玉祥呢?擁有的西北六省, 結果什麼都種不出來?你說寧夏、綏遠、察哈爾,只產羊肉沒有麥子,那熱河、河南、陝西 總不能說是不毛之地吧?他還控制過兩屆的北洋政府咧!結果軍費開支要向閻錫山討? 還在怪吃不到罐頭?什麼玩意!
18F:→ weller:多少倍看表現看不出來,怎么現在興不講理就人身攻擊嗎? 07/04 11:59
怎麼到你現在又變成"看不出來",你不是說"不知勝過多少倍"嗎?你講個理由來聽聽啊 你說我不講理?好吧!我就再講一次理給你這種狼奶教育長大的孩子來聽 我借用魏德邁報告來談蔣中正 「中國對日堅強抗戰,遠非日本始料所及。日本發動戰爭的目的在阻撓國民政府統一中國 日本絕未料到竟遇到如此扺抗。曾有人認為:『蔣委員長將他的精銳部隊投入保衛上海 和南京的戰役作慘烈犠牲,是軍事上的大失算(我語:這種話絕對是共產黨教的)。假如中 國也像法國一樣,任憑日本佔領,再等待美國的最後援救,其戰後的命運將不致如此悲慘』 這種想法實在太過天真。 蔣委員長曾努力避免與日本作戰,至少期待到他在政治、經濟、社會各方面的改革完成 以及中央政府在各邊疆省分的政權穩定,統一全國,加強力量,那將確有足夠的力量阻遏 日本的野心再行應戰。(我語:這就是「攘外必先安內」,可是共產黨怎麼抹黑的呢?) 當日本於1937年發動侵略戰爭時,蔣委員長即確認中國在危急時唯一希望就是表現其作戰 能力,最後才可獲得西方國家的援助。正因為中國力量尚弱,因此必須表現她可以抗戰 也必將抗戰。蔣委員長說『中國已到忍不可忍之極限,終將不遺餘力的為國家生存及獨 立而苦鬥!』 當時中國能期望得到美國的援助,實較較後來的英國與蘇聯渺茫的多,所以蔣委員長的 言論所表現的精神,實遠較邱吉爾在敦克爾克大撤退後所發表的『熱血、汗液、眼淚』 那篇演說更來的具有英勇與決心。 ......................... 蔣委員長的偉大與弱點在於他對原定目標絕不放鬆:爭取中國的統一與自由 他認為,如果中國在戰後仍是四分五裂,貧弱不振,那麼擊敗日本也毫無意義。可是說來 是一件怪事,委員長所極力完成的中國統一,到頭來卻使中共得到了實惠。 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 123.193.220.57 (07/04 12:43)
19F:推 panzerleader:強多少倍?憑著被別人各個擊破能力多爛了 07/04 12:22
20F:推 panzerleader:我從來不知道抗戰總指揮是馮玉祥或張學良啊 07/04 12:25
21F:→ panzerleader:話說回來 這個馮玉祥其實也非共黨講的那麼好 07/04 12:25
22F:→ panzerleader:他當初為了打反蔣內戰在轄區內橫徵爆斂導致饑荒蔓延 07/04 12:26
23F:→ panzerleader:餓死者以百萬計算 老蔣叫人民公敵 馮又該叫啥? 07/04 12:27
24F:推 Swashbuckler:倒戈將軍一個 只要在內戰左傾的人物中共都會將其定位 07/04 12:27
25F:→ Swashbuckler:為"愛國人士"然後將其生平美化 越親共的美化越多 07/04 12:28
26F:推 panzerleader:就一位大陸版友b先生說 至少蔣直屬區域沒類似馮玉祥 07/04 12:31
27F:→ panzerleader:轄區的饑荒~甚至還取消農業稅 07/04 12:31







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