※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《Aadmiral (A上將)》之銘言： : 在這點上我同意你的觀點﹐但卻不是因為你所說的原因。 : 在大陸﹐這些都是熱門話題﹐何況父親有什麼不敢正面回答兒子的。 : 你老是說大陸人不敢說﹐連對自己子女也不敢說﹐是沒有道理的。 : 但我仍然認為Hawy在這點上的調查方法不精確﹐因為作為一個家族﹐成員 : 之間是不會完全不顧任何親情的﹐也就是說﹐很少有部分成員餓死了﹐而 : 另外的部分成員卻受到很小的災情的情況。 : 因此﹐饑荒確實是很容易造成﹐或者大家都很艱苦捱日子﹐或者大家都捱 : 不過﹐全家死絕的情況。如果全家死絕﹐自然就不會有人能夠來提供作為調查 : 証據了。所以﹐依靠詢問來取証﹐是不夠精確的。 首先，按照我的采樣方法，僅限于被調查人的近親 比如對于被調查人的姑父而言，他還有自己的一大批近親 按照上面的說法，他也不應餓死，除非全部死絕，那么這樣無限推演下去 可以想想可能性大么？ 接下來，更重要的是，無論是政策原因，還有少許天災原因，都不可能精確的 打擊某一個家庭，而不傷及同村其他家庭，這畢竟不是在滿門抄斬 所以，要說死絕，不如說整村無活口還差不多 那么我們是不是可以先來分析沒有整村死絕的情況？ 如果這種情況下估算出來的死亡人數遠遠少于千萬 那么是不是集中精力調查所謂的死絕的村即可推翻所謂的千萬之說？ 這個調查的難度要小得多 : 這點倒是可以調查﹐不過我對數據存疑。 : 大陸的縣﹐即使到現在﹐平均每縣人口是在50-60萬左右﹐人口密集地區可以到100萬﹐ : 人口超過100萬的﹐一般會行政上分割成兩個縣進行管理。 : 人口不密集的地區每縣隻有30萬人左右。 : 大陸現有70幾萬個村級單位﹐平均每村略少於1000人﹐跟縣的管理一樣﹐ : 人數過多的﹐就會拆分成兩個村。 : 那麼作家白樺所說的數據﹐就是息縣至少死絕的就達到60幾萬﹐ : 固始縣也死絕了40萬。那已經是全縣死絕的程度了。 : 所以說639個村莊死絕﹐400個村莊死絕。既然白樺是做了調查統計的﹐ : 能不能請他提供村莊的名稱﹐村一定有村名、屬於哪個鄉這些資料﹐ : 否則他也沒辦法累加統計﹐這樣方便其他人進行查証。 恩，死絕的村相對來說比較容易取證和調查 : 這個數據明顯存在錯誤解讀。 : 哪裡有可能突然間1962年出生率就超過其他正常年份那麼多的。 : 這事實上是人口回遷。 : 也就是說﹐在1959-1961年間﹐由於當地的饑荒﹐而人又是活著會動的﹐ : 因此有部分人口向災情不嚴重地區流動﹐即所謂的逃荒。 : 而到了1962年之後﹐隨著情況的好轉﹐部分逃荒人口又回遷原地。 : 因此才會出現1962年人口增加數比正常年份爆增1倍以上的情況。 : 否則﹐假如不承認存在逃荒的人口外遷﹐如何解釋次年立即人口爆增﹖ : 懷孕都要十個月﹐也就是本年媽媽多數是去年孕婦。 : 所以假如1960年有這麼嚴重的餓死情況﹐1961年就不可能有這麼高的出生率﹐ : 因為孕婦更容易因為饑荒而餓死或流產。這隻能說1961年就開始有回遷人口了。 : 同樣﹐1962年不可能有這麼高的出生率。 : 所以﹐在1959年-1961年的人口減少數﹐就不全然是死掉了﹐而包括了 : 外遷人口。而且﹐人口既然逃荒﹐加上當地嚴重災情﹐就表明政府對基層 : 的控制力下降﹐才會民眾外逃﹐那麼政府對人口數的統計﹐就存在部分 : 政府控制不到的黑戶逃戶人口的額外減少。 : 另外﹐逃荒快而回遷慢﹐是人口變動的正常現象﹐生命受到威脅時﹐人口 : 立即大量外逃﹐而情況恢復後﹐並不是所有外遷人口都會回遷的﹐回遷的人口 : 也不是立即就在短期內全部回遷的﹐而是會分成好幾年逐漸回遷。 : 關於這點﹐也許可以考察1963年1964年的人口增加數。 : 另外﹐固始縣原本管轄10個鄉﹐1960年合並了鄰縣4個鄉﹐1962年又分出去2個鄉﹐ : 不知道上面的人口統計的范圍是以什麼為基準﹖ : 所以請再提供其他可信的餓死3000萬的証據。 所以完全根據所謂的統計資料來估算很容易得出錯誤的結論 包括所謂的“83年官方版本人口統計數據”這樣的“鐵證” 其實里面也有前后矛盾的數據，而且是足以影響最終結論的數據 我的基本觀點就是，在現有條件下，通過宏觀方式很難得出細致準確的調查結果 從微觀方式著手，雖然不可能得到準確數據 但可以得到一個相對準確的范圍，或者說，至少可以驗證數千萬之說是否準確 --

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