※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : ※ 引述《Aadmiral (A上将)》之铭言： : 在这点上我同意你的观点﹐但却不是因为你所说的原因。 : 在大陆﹐这些都是热门话题﹐何况父亲有什麽不敢正面回答儿子的。 : 你老是说大陆人不敢说﹐连对自己子女也不敢说﹐是没有道理的。 : 但我仍然认为Hawy在这点上的调查方法不精确﹐因为作为一个家族﹐成员 : 之间是不会完全不顾任何亲情的﹐也就是说﹐很少有部分成员饿死了﹐而 : 另外的部分成员却受到很小的灾情的情况。 : 因此﹐饥荒确实是很容易造成﹐或者大家都很艰苦捱日子﹐或者大家都捱 : 不过﹐全家死绝的情况。如果全家死绝﹐自然就不会有人能够来提供作为调查 : 证据了。所以﹐依靠询问来取证﹐是不够精确的。 首先，按照我的采样方法，仅限于被调查人的近亲 比如对于被调查人的姑父而言，他还有自己的一大批近亲 按照上面的说法，他也不应饿死，除非全部死绝，那么这样无限推演下去 可以想想可能性大么？ 接下来，更重要的是，无论是政策原因，还有少许天灾原因，都不可能精确的 打击某一个家庭，而不伤及同村其他家庭，这毕竟不是在满门抄斩 所以，要说死绝，不如说整村无活口还差不多 那么我们是不是可以先来分析没有整村死绝的情况？ 如果这种情况下估算出来的死亡人数远远少于千万 那么是不是集中精力调查所谓的死绝的村即可推翻所谓的千万之说？ 这个调查的难度要小得多 : 这点倒是可以调查﹐不过我对数据存疑。 : 大陆的县﹐即使到现在﹐平均每县人口是在50-60万左右﹐人口密集地区可以到100万﹐ : 人口超过100万的﹐一般会行政上分割成两个县进行管理。 : 人口不密集的地区每县只有30万人左右。 : 大陆现有70几万个村级单位﹐平均每村略少於1000人﹐跟县的管理一样﹐ : 人数过多的﹐就会拆分成两个村。 : 那麽作家白桦所说的数据﹐就是息县至少死绝的就达到60几万﹐ : 固始县也死绝了40万。那已经是全县死绝的程度了。 : 所以说639个村庄死绝﹐400个村庄死绝。既然白桦是做了调查统计的﹐ : 能不能请他提供村庄的名称﹐村一定有村名、属於哪个乡这些资料﹐ : 否则他也没办法累加统计﹐这样方便其他人进行查证。 恩，死绝的村相对来说比较容易取证和调查 : 这个数据明显存在错误解读。 : 哪里有可能突然间1962年出生率就超过其他正常年份那麽多的。 : 这事实上是人口回迁。 : 也就是说﹐在1959-1961年间﹐由於当地的饥荒﹐而人又是活着会动的﹐ : 因此有部分人口向灾情不严重地区流动﹐即所谓的逃荒。 : 而到了1962年之後﹐随着情况的好转﹐部分逃荒人口又回迁原地。 : 因此才会出现1962年人口增加数比正常年份爆增1倍以上的情况。 : 否则﹐假如不承认存在逃荒的人口外迁﹐如何解释次年立即人口爆增﹖ : 怀孕都要十个月﹐也就是本年妈妈多数是去年孕妇。 : 所以假如1960年有这麽严重的饿死情况﹐1961年就不可能有这麽高的出生率﹐ : 因为孕妇更容易因为饥荒而饿死或流产。这只能说1961年就开始有回迁人口了。 : 同样﹐1962年不可能有这麽高的出生率。 : 所以﹐在1959年-1961年的人口减少数﹐就不全然是死掉了﹐而包括了 : 外迁人口。而且﹐人口既然逃荒﹐加上当地严重灾情﹐就表明政府对基层 : 的控制力下降﹐才会民众外逃﹐那麽政府对人口数的统计﹐就存在部分 : 政府控制不到的黑户逃户人口的额外减少。 : 另外﹐逃荒快而回迁慢﹐是人口变动的正常现象﹐生命受到威胁时﹐人口 : 立即大量外逃﹐而情况恢复後﹐并不是所有外迁人口都会回迁的﹐回迁的人口 : 也不是立即就在短期内全部回迁的﹐而是会分成好几年逐渐回迁。 : 关於这点﹐也许可以考察1963年1964年的人口增加数。 : 另外﹐固始县原本管辖10个乡﹐1960年合并了邻县4个乡﹐1962年又分出去2个乡﹐ : 不知道上面的人口统计的范围是以什麽为基准﹖ : 所以请再提供其他可信的饿死3000万的证据。 所以完全根据所谓的统计资料来估算很容易得出错误的结论 包括所谓的“83年官方版本人口统计数据”这样的“铁证” 其实里面也有前后矛盾的数据，而且是足以影响最终结论的数据 我的基本观点就是，在现有条件下，通过宏观方式很难得出细致准确的调查结果 从微观方式着手，虽然不可能得到准确数据 但可以得到一个相对准确的范围，或者说，至少可以验证数千万之说是否准确 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: Hawy 来自: 221.131.120.99 (02/06 10:23)