作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板MdnCNhistory
標題記取歷史教訓何其難
時間Fri Oct 2 19:12:47 2009
※ 引述《cjec ()》之銘言：
: 我怎麼覺得這個叫做現代史的板，
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: 這板怎都是幫解放軍歌功頌德的板？
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: 明天10/01是中華人民共和國的60年國慶，
:
: 你們在欣喜之餘，請記得這是'台大'的板，
:
: 請記得是言論自由的台灣人民納稅出錢的板！
:
: 有種去大陸bbs暢秋呀，你們！
正是因為台灣人民納稅出錢的,因此我們更希望台灣人民
記取歷史教訓.不要重蹈覆轍,所以要把事實寫出來.雖然早
知道在國憤心目中,認真客觀總結那段歷史就叫做"幫解放軍
歌功頌德".
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: ---------------------------
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: 既然是現代史，
:
: 大家來討論三反五反大躍進文化大革命呀！
歡迎,就怕你不夠格.
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:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.124.91.109
: → Swashbuckler:這個板不能噓文 09/30 21:55
: → cjec:樓上就算噓了嘛。看板標很無言。本板改中華人民共和國專板吧 09/30 22:21
: → GOLDNBOY:這裡不是政黑 10/01 00:53
: → GOLDNBOY:版標部分 就看看的人是當成"名詞陳述"還是"意見表達"了 10/01 01:18
: → NVK:其實應該平心看待,如果這個版真的變成一堆崇共之軍武迷自High 10/01 03:05
: → NVK:取暖之地. 那麼它自然會因為缺乏討論深度與廣度而被淹沒. 10/01 03:06
: → NVK:但是用辱罵的方式來詆毀這邊的討論風氣,我覺得亦缺乏民主素養 10/01 03:56
: 推 armed:本版成立伊始就討論過大躍進題材,摘錄過東夫的麥苗兒青菜花 10/01 10:52
: 推 armed:黃這本巨作,有人一定要不用功裝傻賣呆我們也沒辦法.至於PRC 10/01 10:54
: 推 armed:成立本就是中國現代史一嶄新階段的展開,不管正負面都很重要. 10/01 10:55
: → sky987:事實就是中華民國的近代史跟對面息息相關 10/01 11:13
: 推 armed:汝等國粉可以再繼續躲在自己的烏龜殼裡OGC,直到連台灣也沒了 10/02 09:37
: 推 armed:從國民黨歷史學到的最重要歷史教訓,就是國民黨從不會從歷史 10/02 09:37
: 推 armed:學到任何教訓.內鬥內行外鬥外行不鬥不行.1949如此,2009亦然. 10/02 09:38
: → NVK:現在輪到版主腦充血離題了.... 真是半斤八兩 10/02 17:46
: → NVK:頭三句話回的很穩當,搞不懂幹麻又補上後三句完全離題的氣話. 10/02 17:49
: → NVK:你這樣只是正中c桑的下懷,親自證明了他文中所言本版之偏狹史觀 10/02 18:00
張正隆在"槍桿子1949這樣告訴我們":
http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=10780&volume=3&chapter=11
傅作義手下兩個軍長郭景雲與安春山,都到了四野正在給它們合圍時,還在
吵到底該誰指揮誰.
本月份全防檢討到金門戰役後胡璉的部下在回憶錄努力高抬自己貶低友軍,
致使李良榮將軍的功勞完全被漠視.
把派系內鬥看得跟呼吸吃飯一樣重要,大家覺得我這話是在說1949還是2009
的國民黨?
與其說我說氣話,倒不如說是一腔看到歷史又要重演的悲憤吧.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
1F：→ NVK:你沒有發現你所回的那三句,本質上等於暗示這個版的內涵以批評 10/02 19:39
2F：→ NVK:KMT為重點嗎? 回頭看看版名,再看看你這種角度的確很狹隘阿. 10/02 19:41
3F：→ NVK:你大可以不用說這三句,因為你是版主. 你的言行很難不讓人聯想 10/02 19:42
4F：推 alphazhu:只要你有料，誰都可以批，就怕你沒有。樓上弱掉了 10/02 20:57
5F：推 foxon:不是每個認為國軍不全然是廢物的人都是國粉 10/02 21:04
6F：→ foxon:A大就是老用這種心態討論所以才樹敵益多 10/02 21:05
7F：→ NVK:to alph,很抱歉我只想說版主離題離很大,越發洩越失當而已. 10/02 21:07
8F：→ NVK:而你所說的什麼有沒有料,弱不弱的. 我真的聽不太懂,恕無法回應 10/02 21:08
9F：推 foxon:不好意思～～小小吐嘈一下！你給的網址是大陸人寫的網路小說 10/02 21:08
10F：→ foxon:對話的可信度似乎需要斟酌～～不過聽說安跟郭間心結倒是有的 10/02 21:11
11F：→ foxon:但是否因此讓郭景雲不願衝出新保安，我覺得是笑話～～ 10/02 21:14
12F：推 alphazhu:最好你不要回應，我只想看有料的發言。難道歷史版面發言 10/02 21:34
13F：→ alphazhu:是看屁股坐哪邊還是怎樣？ 10/02 21:36
14F：→ NVK:所以我指出版主離題說一堆有失版格的五四三,還得先發幾篇無關 10/02 21:57
15F：→ NVK:緊要的批共文章來和他打擂台才行嗎? 這邏輯不只弱,還很蠢. 10/02 21:58
16F：→ NVK:你連辨清我在針對什麼東西討論的能力都沒有,還罵的這麼開心zz 10/02 21:59
17F：→ Swallow43:to alphazhu,不管人家發言如何,你可以喜歡也可以討厭 10/02 22:53
18F：→ Swallow43:但你無權阻止人家發言,這是民主素養也是討論觀念 10/02 22:54
19F：→ armed:f大,你到底知道不知道張正隆是甚麼量級的作者?雪白血紅讀過? 10/03 00:17
20F：推 foxon:大學就讀過不下兩三次～～那就能代表他網誌上的對話是真實嗎 10/03 00:21
21F：→ foxon:這對話的出處你網誌中並沒有註明啊,不可能是郭景雲口述的吧 10/03 00:23
22F：→ armed:那你還跟我說那是網路小說?你知道張正隆的考據方法嗎? 10/03 00:25
23F：→ armed:這裡沒寫,不過這兩個軍大部分都被俘,多少找的到人可以問. 10/03 00:27
24F：推 foxon:再說網誌的評論主觀的以意氣之爭解釋35軍戰敗的原因 10/03 00:28
35軍失敗的原因有很多,張都有提及.不光是這個意氣之爭,郭有好幾次機會都可以
逃出生天,但是全部被他放走.這個意氣之爭最嚴重的問題是,結果不光是賠上個35軍
,來救援的兩個軍也因為無法快速離開此區域,被四野一鍋端.104軍全滅,16軍也被殲
相當大的部分.
25F：→ foxon:訪談法是吧～看看這篇文章的寫法與語氣，跟網路小說差多少? 10/03 00:29
26F：→ foxon:如果你要說服我應該找出這段對話的出處～～哪個俘虜說的 10/03 00:33
27F：→ foxon:以雪白一書的風格會註明訪談或史料出處，這裡看不到 10/03 00:34
28F：→ foxon:你覺得有多少人可以聽到軍長對話～～還是電話兩邊內容都聽到 10/03 00:36
除了譯電員被俘以外,我個人認為這很可能是郭與安兩人的無線對講明碼通話,
給共軍截聽到了.因為郭與安兩部到各自被共軍吃掉的最後都並未會合,兩軍長的
對話,只可能以無線通訊為之.據說張靈甫生前最後悲叫:[煥然兄,看在黨國分上,
快拉兄弟一把.]也是被共軍截收了.
無線對講明碼通話很容易洩密,但是國軍的高級軍官大都不是很care,嚴重到了
老蔣的文集裡面都有留下統帥親自斥責此事的紀錄.更不用說是在此危急時刻.
而且不管怎樣,安春山既然被任命作為該地區總指揮,郭景雲未能與他密切配合,
致使軍滅身死,這點就夠了.
※ 編輯: armed 來自: 140.112.7.59 (10/05 10:42)
29F：推 modla:這是你的推斷~不能說沒道理~但是否為實仍需要資料佐證 10/06 00:44
30F：→ foxon:張靈甫那段也是據說～～誰說的～國共雙方說詞有一致嗎? 10/06 01:29
31F：→ foxon:郭到底判斷自己是衝不出去，還是不願意衝出去，還有討論的 10/06 01:30
32F：→ foxon:空間～我想還不能夠說他是不是該死吧 10/06 01:31