作者armed (奚我后 其后来苏)
看板MdnCNhistory
标题记取历史教训何其难
时间Fri Oct 2 19:12:47 2009
※ 引述《cjec ()》之铭言：
: 我怎麽觉得这个叫做现代史的板，
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: 这板怎都是帮解放军歌功颂德的板？
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: 明天10/01是中华人民共和国的60年国庆，
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: 你们在欣喜之余，请记得这是'台大'的板，
:
: 请记得是言论自由的台湾人民纳税出钱的板！
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: 有种去大陆bbs畅秋呀，你们！
正是因为台湾人民纳税出钱的,因此我们更希望台湾人民
记取历史教训.不要重蹈覆辙,所以要把事实写出来.虽然早
知道在国愤心目中,认真客观总结那段历史就叫做"帮解放军
歌功颂德".
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: 既然是现代史，
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: 大家来讨论三反五反大跃进文化大革命呀！
欢迎,就怕你不够格.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.124.91.109
: → Swashbuckler:这个板不能嘘文 09/30 21:55
: → cjec:楼上就算嘘了嘛。看板标很无言。本板改中华人民共和国专板吧 09/30 22:21
: → GOLDNBOY:这里不是政黑 10/01 00:53
: → GOLDNBOY:版标部分 就看看的人是当成"名词陈述"还是"意见表达"了 10/01 01:18
: → NVK:其实应该平心看待,如果这个版真的变成一堆崇共之军武迷自High 10/01 03:05
: → NVK:取暖之地. 那麽它自然会因为缺乏讨论深度与广度而被淹没. 10/01 03:06
: → NVK:但是用辱骂的方式来诋毁这边的讨论风气,我觉得亦缺乏民主素养 10/01 03:56
: 推 armed:本版成立伊始就讨论过大跃进题材,摘录过东夫的麦苗儿青菜花 10/01 10:52
: 推 armed:黄这本巨作,有人一定要不用功装傻卖呆我们也没办法.至於PRC 10/01 10:54
: 推 armed:成立本就是中国现代史一崭新阶段的展开,不管正负面都很重要. 10/01 10:55
: → sky987:事实就是中华民国的近代史跟对面息息相关 10/01 11:13
: 推 armed:汝等国粉可以再继续躲在自己的乌龟壳里OGC,直到连台湾也没了 10/02 09:37
: 推 armed:从国民党历史学到的最重要历史教训,就是国民党从不会从历史 10/02 09:37
: 推 armed:学到任何教训.内斗内行外斗外行不斗不行.1949如此,2009亦然. 10/02 09:38
: → NVK:现在轮到版主脑充血离题了.... 真是半斤八两 10/02 17:46
: → NVK:头三句话回的很稳当,搞不懂干麻又补上後三句完全离题的气话. 10/02 17:49
: → NVK:你这样只是正中c桑的下怀,亲自证明了他文中所言本版之偏狭史观 10/02 18:00
张正隆在"枪杆子1949这样告诉我们":
http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=10780&volume=3&chapter=11
傅作义手下两个军长郭景云与安春山,都到了四野正在给它们合围时,还在
吵到底该谁指挥谁.
本月份全防检讨到金门战役後胡琏的部下在回忆录努力高抬自己贬低友军,
致使李良荣将军的功劳完全被漠视.
把派系内斗看得跟呼吸吃饭一样重要,大家觉得我这话是在说1949还是2009
的国民党?
与其说我说气话,倒不如说是一腔看到历史又要重演的悲愤吧.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
1F：→ NVK:你没有发现你所回的那三句,本质上等於暗示这个版的内涵以批评 10/02 19:39
2F：→ NVK:KMT为重点吗? 回头看看版名,再看看你这种角度的确很狭隘阿. 10/02 19:41
3F：→ NVK:你大可以不用说这三句,因为你是版主. 你的言行很难不让人联想 10/02 19:42
4F：推 alphazhu:只要你有料，谁都可以批，就怕你没有。楼上弱掉了 10/02 20:57
5F：推 foxon:不是每个认为国军不全然是废物的人都是国粉 10/02 21:04
6F：→ foxon:A大就是老用这种心态讨论所以才树敌益多 10/02 21:05
7F：→ NVK:to alph,很抱歉我只想说版主离题离很大,越发泄越失当而已. 10/02 21:07
8F：→ NVK:而你所说的什麽有没有料,弱不弱的. 我真的听不太懂,恕无法回应 10/02 21:08
9F：推 foxon:不好意思～～小小吐嘈一下！你给的网址是大陆人写的网路小说 10/02 21:08
10F：→ foxon:对话的可信度似乎需要斟酌～～不过听说安跟郭间心结倒是有的 10/02 21:11
11F：→ foxon:但是否因此让郭景云不愿冲出新保安，我觉得是笑话～～ 10/02 21:14
12F：推 alphazhu:最好你不要回应，我只想看有料的发言。难道历史版面发言 10/02 21:34
13F：→ alphazhu:是看屁股坐哪边还是怎样？ 10/02 21:36
14F：→ NVK:所以我指出版主离题说一堆有失版格的五四三,还得先发几篇无关 10/02 21:57
15F：→ NVK:紧要的批共文章来和他打擂台才行吗? 这逻辑不只弱,还很蠢. 10/02 21:58
16F：→ NVK:你连辨清我在针对什麽东西讨论的能力都没有,还骂的这麽开心zz 10/02 21:59
17F：→ Swallow43:to alphazhu,不管人家发言如何,你可以喜欢也可以讨厌 10/02 22:53
18F：→ Swallow43:但你无权阻止人家发言,这是民主素养也是讨论观念 10/02 22:54
19F：→ armed:f大,你到底知道不知道张正隆是甚麽量级的作者?雪白血红读过? 10/03 00:17
20F：推 foxon:大学就读过不下两三次～～那就能代表他网志上的对话是真实吗 10/03 00:21
21F：→ foxon:这对话的出处你网志中并没有注明啊,不可能是郭景云口述的吧 10/03 00:23
22F：→ armed:那你还跟我说那是网路小说?你知道张正隆的考据方法吗? 10/03 00:25
23F：→ armed:这里没写,不过这两个军大部分都被俘,多少找的到人可以问. 10/03 00:27
24F：推 foxon:再说网志的评论主观的以意气之争解释35军战败的原因 10/03 00:28
35军失败的原因有很多,张都有提及.不光是这个意气之争,郭有好几次机会都可以
逃出生天,但是全部被他放走.这个意气之争最严重的问题是,结果不光是赔上个35军
,来救援的两个军也因为无法快速离开此区域,被四野一锅端.104军全灭,16军也被歼
相当大的部分.
25F：→ foxon:访谈法是吧～看看这篇文章的写法与语气，跟网路小说差多少? 10/03 00:29
26F：→ foxon:如果你要说服我应该找出这段对话的出处～～哪个俘虏说的 10/03 00:33
27F：→ foxon:以雪白一书的风格会注明访谈或史料出处，这里看不到 10/03 00:34
28F：→ foxon:你觉得有多少人可以听到军长对话～～还是电话两边内容都听到 10/03 00:36
除了译电员被俘以外,我个人认为这很可能是郭与安两人的无线对讲明码通话,
给共军截听到了.因为郭与安两部到各自被共军吃掉的最後都并未会合,两军长的
对话,只可能以无线通讯为之.据说张灵甫生前最後悲叫:[焕然兄,看在党国分上,
快拉兄弟一把.]也是被共军截收了.
无线对讲明码通话很容易泄密,但是国军的高级军官大都不是很care,严重到了
老蒋的文集里面都有留下统帅亲自斥责此事的纪录.更不用说是在此危急时刻.
而且不管怎样,安春山既然被任命作为该地区总指挥,郭景云未能与他密切配合,
致使军灭身死,这点就够了.
※ 编辑: armed 来自: 140.112.7.59 (10/05 10:42)
29F：推 modla:这是你的推断~不能说没道理~但是否为实仍需要资料佐证 10/06 00:44
30F：→ foxon:张灵甫那段也是据说～～谁说的～国共双方说词有一致吗? 10/06 01:29
31F：→ foxon:郭到底判断自己是冲不出去，还是不愿意冲出去，还有讨论的 10/06 01:30
32F：→ foxon:空间～我想还不能够说他是不是该死吧 10/06 01:31