作者GOLDNBOY (SIKUMA)
看板MdnCNhistory
標題Re: [轉錄]Re: [問卦] 有都是阿共在抗日的八卦啊
時間Sat Sep 5 22:26:09 2009
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : → GOLDNBOY:國軍及雜牌游擊隊面臨日共夾擊 在沒有強烈監督下 09/03 21:51
: 為何國軍沒有強烈監督,共軍就有,這是一個值得深思的好問題.
就這個部分
我想討論的是
到底"國軍"該怎麼界定
當然 我們可以說 穿著國軍制服 領國民政府糧餉的 都可以算
只是 這樣的程度是不是就跟"國民黨軍=蔣軍"一樣吧
國民政府在敵後的部隊相當混雜
有正規軍 有雜牌軍 有游擊隊 有地方保安
指揮系統有國民政府指派的 有國民黨指派的 有軍統 有中統及CC
還有戰區司令 地方強權或只聽老闆 也有誰有不聽的
這些都是老蔣在"北伐統一"後對日抗戰前仍無法解決的問題
而這也是我覺得你一直提"國軍將領投偽名單"很沒營養的地方
"投偽"跟"國軍或共軍誰在抗日"並沒有關係
要這樣扯的話 土八路在延安種鴉片換物資 在敵後槍決國府派的地方官員
應該都算是替天行道吧
而話說回來
游擊隊實力不佳的問題就相當程度就是出於指揮無法統一
各行其政
若是沒有老共見縫插針
我還是認為終能整合
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.63.59
1F：推 a20025120:推......... 09/05 22:36
2F：推 anono:整合和有效發揮作用是兩個命題 09/05 22:42
3F：→ anono:再﹐沒有現成的完美的結果等你去摘取 09/05 22:43
4F：推 armed:終能整合?50年還是100年? 09/05 23:41
5F：推 armed:殉國將領通通就都是國軍,投敵的就分嫡系雜牌,你真的好公正. 09/05 23:45
6F：推 foxon:國軍從頭到尾都沒有建構出游擊戰的基礎，所以很難比得上共軍 09/06 02:50
7F：→ foxon:我不知道吳化文到底算國軍還是共軍～～爛賬一筆 09/06 02:51
8F：→ foxon:我相信投偽國軍中很多是抱著曲線報國的心態加入偽軍的 09/06 02:53
9F：→ foxon:我的想法是這些人會在國軍反攻的時候做出貢獻，只是歷史沒 09/06 02:54
10F：→ foxon:機會給他們證明，如果有機會我想歷史給他們的定位會是土共給 09/06 02:56
11F：→ foxon:與張克俠，孔從洲和郭汝瑰等人相等的評價 09/06 02:58
12F：→ anono:樓上的推斷很奇妙。這麼解釋﹐歷史都可以解套了 09/06 08:55
13F：推 foxon:這只是推斷～個人認為至少可以適用在龐炳勳身上 09/06 12:17
14F：推 foxon:AN兄可以自己去看看王鼎鈞的作品，就有提到偽軍軍官對曲線 09/06 12:21
15F：→ foxon:救國的看法，所以這個推斷是合理的，但不能全部適用！ 09/06 12:21
16F：→ foxon:歷史沒有解不解套的問題，只有你怎麼分析的看法 09/06 12:23
17F：推 anono:對就是對﹐錯就是錯﹐哪裡有的曲線救國。 09/06 22:34
18F：→ anono:不然汪精衛也可以這麼給自己辯解 09/06 22:34
19F：推 foxon:照共黨的說法！曲線救國的意涵類似在敵人內線潛伏 09/06 23:49
20F：→ foxon:我沒說每個偽軍都是符合曲線救國的意涵,但不必否認國府有進 09/06 23:50
21F：→ foxon:默許國軍投降，這些國軍是否為國府的內線我想機會很大 09/06 23:52
22F：→ GOLDNBOY:對就是對 錯就是錯 A兄是火鳳看太多了? 09/07 12:42
23F：→ GOLDNBOY:如果對錯能分明 大家就免討論(吵架)拉~ 09/07 12:43
24F：推 armed:F/G給國府開脫的說詞得要高段一點,內線?以國軍情報能力,組織 09/07 15:36
25F：推 armed:程度,思想忠貞,都遠不如共軍與鬼子,這根本不可能有機會成功. 09/07 15:37
26F：推 armed:國府的內線也是準備與日本單方謀和的內線,美國也對此很擔心. 09/07 15:38
27F：→ castlewind:不是誰贏誰就是對的嗎？ 09/08 16:28
28F：→ GOLDNBOY:那現在這種情形 看樣子誰也沒贏誰XD 09/09 23:30