作者GOLDNBOY (SIKUMA)
看板MdnCNhistory
标题Re: [转录]Re: [问卦] 有都是阿共在抗日的八卦啊
时间Sat Sep 5 22:26:09 2009
※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言：
: : → GOLDNBOY:国军及杂牌游击队面临日共夹击 在没有强烈监督下 09/03 21:51
: 为何国军没有强烈监督,共军就有,这是一个值得深思的好问题.
就这个部分
我想讨论的是
到底"国军"该怎麽界定
当然 我们可以说 穿着国军制服 领国民政府粮饷的 都可以算
只是 这样的程度是不是就跟"国民党军=蒋军"一样吧
国民政府在敌後的部队相当混杂
有正规军 有杂牌军 有游击队 有地方保安
指挥系统有国民政府指派的 有国民党指派的 有军统 有中统及CC
还有战区司令 地方强权或只听老板 也有谁有不听的
这些都是老蒋在"北伐统一"後对日抗战前仍无法解决的问题
而这也是我觉得你一直提"国军将领投伪名单"很没营养的地方
"投伪"跟"国军或共军谁在抗日"并没有关系
要这样扯的话 土八路在延安种鸦片换物资 在敌後枪决国府派的地方官员
应该都算是替天行道吧
而话说回来
游击队实力不佳的问题就相当程度就是出於指挥无法统一
各行其政
若是没有老共见缝插针
我还是认为终能整合
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.63.59
1F：推 a20025120:推......... 09/05 22:36
2F：推 anono:整合和有效发挥作用是两个命题 09/05 22:42
3F：→ anono:再﹐没有现成的完美的结果等你去摘取 09/05 22:43
4F：推 armed:终能整合?50年还是100年? 09/05 23:41
5F：推 armed:殉国将领通通就都是国军,投敌的就分嫡系杂牌,你真的好公正. 09/05 23:45
6F：推 foxon:国军从头到尾都没有建构出游击战的基础，所以很难比得上共军 09/06 02:50
7F：→ foxon:我不知道吴化文到底算国军还是共军～～烂账一笔 09/06 02:51
8F：→ foxon:我相信投伪国军中很多是抱着曲线报国的心态加入伪军的 09/06 02:53
9F：→ foxon:我的想法是这些人会在国军反攻的时候做出贡献，只是历史没 09/06 02:54
10F：→ foxon:机会给他们证明，如果有机会我想历史给他们的定位会是土共给 09/06 02:56
11F：→ foxon:与张克侠，孔从洲和郭汝瑰等人相等的评价 09/06 02:58
12F：→ anono:楼上的推断很奇妙。这麽解释﹐历史都可以解套了 09/06 08:55
13F：推 foxon:这只是推断～个人认为至少可以适用在庞炳勳身上 09/06 12:17
14F：推 foxon:AN兄可以自己去看看王鼎钧的作品，就有提到伪军军官对曲线 09/06 12:21
15F：→ foxon:救国的看法，所以这个推断是合理的，但不能全部适用！ 09/06 12:21
16F：→ foxon:历史没有解不解套的问题，只有你怎麽分析的看法 09/06 12:23
17F：推 anono:对就是对﹐错就是错﹐哪里有的曲线救国。 09/06 22:34
18F：→ anono:不然汪精卫也可以这麽给自己辩解 09/06 22:34
19F：推 foxon:照共党的说法！曲线救国的意涵类似在敌人内线潜伏 09/06 23:49
20F：→ foxon:我没说每个伪军都是符合曲线救国的意涵,但不必否认国府有进 09/06 23:50
21F：→ foxon:默许国军投降，这些国军是否为国府的内线我想机会很大 09/06 23:52
22F：→ GOLDNBOY:对就是对 错就是错 A兄是火凤看太多了? 09/07 12:42
23F：→ GOLDNBOY:如果对错能分明 大家就免讨论(吵架)拉~ 09/07 12:43
24F：推 armed:F/G给国府开脱的说词得要高段一点,内线?以国军情报能力,组织 09/07 15:36
25F：推 armed:程度,思想忠贞,都远不如共军与鬼子,这根本不可能有机会成功. 09/07 15:37
26F：推 armed:国府的内线也是准备与日本单方谋和的内线,美国也对此很担心. 09/07 15:38
27F：→ castlewind:不是谁赢谁就是对的吗？ 09/08 16:28
28F：→ GOLDNBOY:那现在这种情形 看样子谁也没赢谁XD 09/09 23:30