作者xboxps33 (前進!突刺!刺!!)
看板MdnCNhistory
標題[討論] 中國輿論的影響力何時消退
時間Mon Jun 22 21:21:39 2009
清末民初的時候
輿論仍有一定的影響力
可以影響立憲,國會
甚至氣死總統
有實力的軍人也懼他三分
老蔣也為此多次下野
但小弟的觀察
自從共產黨掌權
尤其是被大毛毛大鳴大放後
輿論似乎被政權掌握
已經不能像民初一樣有影響力
不知這時間點是否正確
有大大可以指點一下嗎
http://www.epochtimes.com/b5/9/6/20/n2564437.htm
舉以上這例子
既然是歷史板
莫提台灣現在就能辦總統能
就同樣比二十年前
在台灣要這樣公開對抗輿論
是不可能的事
不管哪位台灣的有力人士,甚至黑道
把人從樓摔下來
不知道就算了,若被輿論贓到了
用不著七萬人上街
一定要下台,或亡命海外
阿共呢
天安門跟野百合也是很好的印證例子
輿論已經形成壓力
還能將出動軍隊對幹的
甚至事後還能在往論上壓制言論的
只能說
實在有夠遜砲
連老k都改革成功了
附註
以下推文部分聊天性質居多
欲對主文回應者建議用回文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.126.218
1F：推 JosephChen:記者：你知道什麼是六四嗎?路人：（GOOGLE）六四手槍！ 06/22 22:38
2F：推 calebjael:老蔣下野是因為有那些有實力的人逼的﹐靠輿論是達不到的 06/23 10:18
3F：→ calebjael:輿論要釋放吉鴻昌﹐張學良﹐要審辦沈崇案﹐起到作用了嗎 06/23 10:20
4F：→ calebjael:六四也是因為共黨內部派別鬥爭﹐恰巧趙失敗了﹐如果結局 06/23 10:21
5F：→ calebjael:反過來趙搶先軍事政變屠殺中南海﹐輿論還能怎樣﹖ 06/23 10:23
6F：→ calebjael:小人物可能被上司因輿論壓力而棄子﹐大人物要下台亡命海 06/23 10:25
7F：→ calebjael:外﹐還不都是派系鬥爭被排擠。阿扁小馬沒受輿論壓力嗎﹖ 06/23 10:26
M.....大大說的好
但其實小弟有藉於輿論力量
探討一國之民主化程度之意
至少二十年前的台灣
只要有一萬人站出來
不要說屍體絕對無法被搶走
甚至連軍隊都不會出動來對付百姓
而且在這種情形下
任何一位台灣的市長,警察局局長
也不可能向降平安無事
早就被拉下馬還是亡命海外
輿論在台灣的力量
相對可探知
二十年前的大陸有比現在好嗎
※ 編輯: xboxps33 來自: 140.112.152.60 (06/23 17:38)
8F：推 ironcool:要分情況的 是威脅現任政權統治 還是訴求其他議題 06/23 21:51
9F：→ ironcool:我相信 臺灣20年前一萬人聚集起來鬧事要政府下臺 一樣會 06/23 21:51
10F：→ ironcool:被強力壓制 06/23 21:52
被壓制???野百合嗎???
其實小弟對事件始末較不清楚
但據了解,國軍似乎根本沒出動,也沒像解放軍一樣毆打民眾
還大大是指解嚴後叫囂台獨的民進黨被"強力鎮壓"???
小弟只知道他們後來變成執政黨
這期中民進黨的"萬人反政府"行動其實非常多
SO....
就比同樣的事情吧
若同樣要向警察局長和市長訴求"公道"
不太可能是現在石首那副德性
大大是住台灣嗎???
11F：推 littonustc:現在大陸網路媒體影響力巨大，網上的民意洶洶不可阻擋 06/24 11:59
12F：→ littonustc:大陸現在從政府決策到懲治腐敗，網絡輿論起到很大作用 06/24 12:00
13F：→ littonustc:有人戲稱：上訪不如上網，就是對網絡輿論影響的寫照吧 06/24 12:00
難怪石首事件大陸官方要封網路,
14F：推 calebjael:不在於人數﹐仍然在於派系。派系也體現於參與者。比如說 06/24 13:46
15F：→ calebjael:商鞅變法﹐如果有一萬平民反對﹐商鞅會鎮壓﹐如果一萬貴 06/24 13:47
16F：→ calebjael:族反對﹐那商鞅會被車裂。至於說大陸﹐大陸不管是商鞅時 06/24 13:47
17F：→ calebjael:還是漢唐﹐明清。一萬平民反對﹐都是被鎮壓的份。這根源 06/24 13:48
大大回覆的好認真
18F：→ calebjael:於大陸特殊的國情。象石首這樣的事﹐是因為石首畢竟是個 06/24 13:49
19F：→ calebjael:中型城市。如果是在偏遠山區發生同樣的事﹐絕對是山高皇 06/24 13:50
20F：→ calebjael:帝遠﹐京城絕對完全不知情。而平民也真的不可能告御狀。 06/24 13:51
21F：→ calebjael:這就導致﹐邊遠地區的民變﹐是無法被京城中的派別鬥爭利 06/24 13:51
22F：→ calebjael:用到。消息的不流通導致地方官員能夠做到隻手遮天欺上瞞 06/24 13:53
大大意思該不會是
大陸應該分裂成多個國家
或是像米國一樣搞聯邦甚至邦聯??
才容易進入"民主"
的確, 這麼爛沒效率的京城,要它幹啥
23F：→ calebjael:下。台灣也不會沒有這樣的情況﹐隻不過台灣也不算很大﹐ 06/24 13:53
24F：→ calebjael:消息畢竟還是能夠流通﹐欺上瞞下隻能在小范圍小圈子內進 06/24 13:54
25F：→ calebjael:行﹐否則就一定會被信息流通爆出來。而在大陸﹐想要達到 06/24 13:54
果然是要向台灣大小的政體
才容易邁向民主???
26F：→ calebjael:相同的信息反映程度﹐除非地方官笨到初期不作為﹐或者隨 06/24 13:57
27F：→ calebjael:地區的偏遠度而讓參與人急劇上升﹐達到百萬以上人參與﹐ 06/24 13:57
沒錯,這太沒效率啦
人家米國一個州就能搞定
還能有效率反映民意
28F：→ calebjael:才可能給反對派別利用到。20年前的大陸﹐跟40年前的台灣 06/24 13:58
29F：→ calebjael:一樣。老蔣還活著的時代﹐老蔣沒有反對派別能存在﹐所以 06/24 13:59
30F：→ calebjael:可以反官﹐不能反蔣。大陸也是﹐可以反官﹐不能反共。都 06/24 14:00
31F：→ calebjael:是因為要看小民能否和反對派別互相利用。 06/24 14:01
32F：→ calebjael:因此有時候我們會發現﹐政局越是動盪的時候﹐民眾的呼聲 06/24 14:01
33F：→ calebjael:越順暢。比如北洋政府末期﹐或者南京國民政府晚期。不要 06/24 14:02
34F：→ calebjael:以為是那些政府好人就好﹐但反官也要講技巧。 06/24 14:04
大大說的好
民主跟動亂兩個極端反而有共同處
原因應該是兩者都沒有一個中央集權專制政體吧
有了這政體,大家想要民主也難
乾脆回一篇吧^^
還是要小弟幫忙??
※ 編輯: xboxps33 來自: 140.112.152.26 (06/24 16:20)
35F：推 calebjael:推推就長了而已。XD。說到效率﹐專制國家的效率在於自上 06/24 20:59
36F：→ calebjael:而下﹐民主國家的效率在於自下而上。各自的側重點不同。 06/24 20:59
37F：→ calebjael:所以專制國家可以傾國力去做某一件事﹐民主國家要先討論 06/24 21:00
38F：→ calebjael:幾年。反過來民主國家能夠很快呼應民心﹐專制國家要等到 06/24 21:00
39F：→ calebjael:接近革命... 06/24 21:01
40F：推 NVK:我覺得你本文的第一句話:蔣下台跟與論的相關,就已經缺乏佐證了 06/25 03:03
小弟是門外漢,是來這長知識
板友的回應就會讓小弟去查老蔣下野得始末
以及同時期輿論對袁世凱,黎元洪的影響
小弟文章一定有問題的,還請指點
沒專業的版友指點是不會進步的
41F：推 NVK:而且我弄不懂的是,你這篇文的意義為何? 你先否定了中國與論對 06/25 03:12
42F：→ NVK:一國民主化過程中的因素. 版友提出了中國方面的現況(姑且不論 06/25 03:12
43F：→ NVK:真偽) 結果你編輯文章後回的話,都是具諷刺性的. 如果你是想吐 06/25 03:12
SORRY,sorry,是降滴
推文=與原PO純聊天
回應文章=比較認真討論
44F：→ NVK:嘈中國不民主,那就直說啊~ 因為我看不到你想照著標題"討論"之 06/25 03:12
45F：→ NVK:文意,只嗅到濃濃的酸意.btw,我住台灣,投過藍也投過綠,不用問了 06/25 03:12
46F：→ NVK:此外.. 輿論的影響力,與輿論對政治民主化的影響力. 是兩回事 06/25 03:14
47F：推 NVK:毒奶事件中的中國媒體,與報導六四事件之中媒. 其新聞上的自主 06/25 03:19
48F：→ NVK:性與影響力就大不相同. 你標題並沒有指明著重政治面,內文卻直 06/25 03:19
49F：→ NVK:接用大陸政治上之輿論失能,來得出一個讓人認為概括一切的結論 06/25 03:19
50F：→ NVK:個人覺得這種行文邏輯實在是相當的粗糙. 06/25 03:19
51F：→ NVK:最後,少雞婆去建議人回文,或用"認真"來諷刺.如果真想討論的話 06/25 03:23
不回文就繼續聊天也沒差啦
個人也蠻喜歡低
認真是諷刺???
但小弟覺得推文十句以上是很辛苦的一次事
不好意思這件事跟大大標準不一樣
52F：推 NVK:如果你的目的不是想討論,而是單純想誇耀台灣輿論比大陸更有影 06/25 03:50
53F：→ NVK:響力的話. 那其實可以直說+改標題. 這並沒什麼好害羞的. 06/25 03:50
54F：→ NVK:就像某些大陸人慣用軍事實力來嗆台灣一樣,這都沒什麼不可以, 06/25 03:53
55F：→ NVK:只能顯示發文的人很無聊而已. 06/25 03:53
56F：推 plateauwolf:很同意 NVK 的推文，從原 po 在推文後回的幾句裡真是 06/25 08:38
57F：→ plateauwolf:讓人很難有認真討論的動力。 06/25 08:39
遺憾..或許個人太愛聊天了
58F：推 plateauwolf:愛聊天沒有不好啊，發文時選 [閒聊] 就好。:-) 06/25 09:13
有道理,已附註
※ 編輯: xboxps33 來自: 118.231.86.166 (06/25 22:48)
※ 編輯: xboxps33 來自: 118.231.86.166 (06/25 22:49)
59F：推 hitlerx:編輯的部份實驗很酸 兼之打斷推文... 06/27 13:14
60F：推 MilchFlasche:我是覺得還好，是因為原 po 對中國共產體制下的輿論 07/04 11:40
61F：→ MilchFlasche:論影響力或兩岸的民主發展水準已有定見之故。 07/04 11:40