作者xboxps33 (前进!突刺!刺!!)
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标题[讨论] 中国舆论的影响力何时消退
时间Mon Jun 22 21:21:39 2009
清末民初的时候
舆论仍有一定的影响力
可以影响立宪,国会
甚至气死总统
有实力的军人也惧他三分
老蒋也为此多次下野
但小弟的观察
自从共产党掌权
尤其是被大毛毛大鸣大放後
舆论似乎被政权掌握
已经不能像民初一样有影响力
不知这时间点是否正确
有大大可以指点一下吗
http://www.epochtimes.com/b5/9/6/20/n2564437.htm
举以上这例子
既然是历史板
莫提台湾现在就能办总统能
就同样比二十年前
在台湾要这样公开对抗舆论
是不可能的事
不管哪位台湾的有力人士,甚至黑道
把人从楼摔下来
不知道就算了,若被舆论赃到了
用不着七万人上街
一定要下台,或亡命海外
阿共呢
天安门跟野百合也是很好的印证例子
舆论已经形成压力
还能将出动军队对干的
甚至事後还能在往论上压制言论的
只能说
实在有够逊炮
连老k都改革成功了
附注
以下推文部分聊天性质居多
欲对主文回应者建议用回文
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.126.218
1F：推 JosephChen:记者：你知道什麽是六四吗?路人：（GOOGLE）六四手枪！ 06/22 22:38
2F：推 calebjael:老蒋下野是因为有那些有实力的人逼的﹐靠舆论是达不到的 06/23 10:18
3F：→ calebjael:舆论要释放吉鸿昌﹐张学良﹐要审办沈崇案﹐起到作用了吗 06/23 10:20
4F：→ calebjael:六四也是因为共党内部派别斗争﹐恰巧赵失败了﹐如果结局 06/23 10:21
5F：→ calebjael:反过来赵抢先军事政变屠杀中南海﹐舆论还能怎样﹖ 06/23 10:23
6F：→ calebjael:小人物可能被上司因舆论压力而弃子﹐大人物要下台亡命海 06/23 10:25
7F：→ calebjael:外﹐还不都是派系斗争被排挤。阿扁小马没受舆论压力吗﹖ 06/23 10:26
M.....大大说的好
但其实小弟有藉於舆论力量
探讨一国之民主化程度之意
至少二十年前的台湾
只要有一万人站出来
不要说屍体绝对无法被抢走
甚至连军队都不会出动来对付百姓
而且在这种情形下
任何一位台湾的市长,警察局局长
也不可能向降平安无事
早就被拉下马还是亡命海外
舆论在台湾的力量
相对可探知
二十年前的大陆有比现在好吗
※ 编辑: xboxps33 来自: 140.112.152.60 (06/23 17:38)
8F：推 ironcool:要分情况的 是威胁现任政权统治 还是诉求其他议题 06/23 21:51
9F：→ ironcool:我相信 台湾20年前一万人聚集起来闹事要政府下台 一样会 06/23 21:51
10F：→ ironcool:被强力压制 06/23 21:52
被压制???野百合吗???
其实小弟对事件始末较不清楚
但据了解,国军似乎根本没出动,也没像解放军一样殴打民众
还大大是指解严後叫嚣台独的民进党被"强力镇压"???
小弟只知道他们後来变成执政党
这期中民进党的"万人反政府"行动其实非常多
SO....
就比同样的事情吧
若同样要向警察局长和市长诉求"公道"
不太可能是现在石首那副德性
大大是住台湾吗???
11F：推 littonustc:现在大陆网路媒体影响力巨大，网上的民意汹汹不可阻挡 06/24 11:59
12F：→ littonustc:大陆现在从政府决策到惩治腐败，网络舆论起到很大作用 06/24 12:00
13F：→ littonustc:有人戏称：上访不如上网，就是对网络舆论影响的写照吧 06/24 12:00
难怪石首事件大陆官方要封网路,
14F：推 calebjael:不在於人数﹐仍然在於派系。派系也体现於参与者。比如说 06/24 13:46
15F：→ calebjael:商鞅变法﹐如果有一万平民反对﹐商鞅会镇压﹐如果一万贵 06/24 13:47
16F：→ calebjael:族反对﹐那商鞅会被车裂。至於说大陆﹐大陆不管是商鞅时 06/24 13:47
17F：→ calebjael:还是汉唐﹐明清。一万平民反对﹐都是被镇压的份。这根源 06/24 13:48
大大回覆的好认真
18F：→ calebjael:於大陆特殊的国情。象石首这样的事﹐是因为石首毕竟是个 06/24 13:49
19F：→ calebjael:中型城市。如果是在偏远山区发生同样的事﹐绝对是山高皇 06/24 13:50
20F：→ calebjael:帝远﹐京城绝对完全不知情。而平民也真的不可能告御状。 06/24 13:51
21F：→ calebjael:这就导致﹐边远地区的民变﹐是无法被京城中的派别斗争利 06/24 13:51
22F：→ calebjael:用到。消息的不流通导致地方官员能够做到只手遮天欺上瞒 06/24 13:53
大大意思该不会是
大陆应该分裂成多个国家
或是像米国一样搞联邦甚至邦联??
才容易进入"民主"
的确, 这麽烂没效率的京城,要它干啥
23F：→ calebjael:下。台湾也不会没有这样的情况﹐只不过台湾也不算很大﹐ 06/24 13:53
24F：→ calebjael:消息毕竟还是能够流通﹐欺上瞒下只能在小范围小圈子内进 06/24 13:54
25F：→ calebjael:行﹐否则就一定会被信息流通爆出来。而在大陆﹐想要达到 06/24 13:54
果然是要向台湾大小的政体
才容易迈向民主???
26F：→ calebjael:相同的信息反映程度﹐除非地方官笨到初期不作为﹐或者随 06/24 13:57
27F：→ calebjael:地区的偏远度而让参与人急剧上升﹐达到百万以上人参与﹐ 06/24 13:57
没错,这太没效率啦
人家米国一个州就能搞定
还能有效率反映民意
28F：→ calebjael:才可能给反对派别利用到。20年前的大陆﹐跟40年前的台湾 06/24 13:58
29F：→ calebjael:一样。老蒋还活着的时代﹐老蒋没有反对派别能存在﹐所以 06/24 13:59
30F：→ calebjael:可以反官﹐不能反蒋。大陆也是﹐可以反官﹐不能反共。都 06/24 14:00
31F：→ calebjael:是因为要看小民能否和反对派别互相利用。 06/24 14:01
32F：→ calebjael:因此有时候我们会发现﹐政局越是动荡的时候﹐民众的呼声 06/24 14:01
33F：→ calebjael:越顺畅。比如北洋政府末期﹐或者南京国民政府晚期。不要 06/24 14:02
34F：→ calebjael:以为是那些政府好人就好﹐但反官也要讲技巧。 06/24 14:04
大大说的好
民主跟动乱两个极端反而有共同处
原因应该是两者都没有一个中央集权专制政体吧
有了这政体,大家想要民主也难
乾脆回一篇吧^^
还是要小弟帮忙??
※ 编辑: xboxps33 来自: 140.112.152.26 (06/24 16:20)
35F：推 calebjael:推推就长了而已。XD。说到效率﹐专制国家的效率在於自上 06/24 20:59
36F：→ calebjael:而下﹐民主国家的效率在於自下而上。各自的侧重点不同。 06/24 20:59
37F：→ calebjael:所以专制国家可以倾国力去做某一件事﹐民主国家要先讨论 06/24 21:00
38F：→ calebjael:几年。反过来民主国家能够很快呼应民心﹐专制国家要等到 06/24 21:00
39F：→ calebjael:接近革命... 06/24 21:01
40F：推 NVK:我觉得你本文的第一句话:蒋下台跟与论的相关,就已经缺乏佐证了 06/25 03:03
小弟是门外汉,是来这长知识
板友的回应就会让小弟去查老蒋下野得始末
以及同时期舆论对袁世凯,黎元洪的影响
小弟文章一定有问题的,还请指点
没专业的版友指点是不会进步的
41F：推 NVK:而且我弄不懂的是,你这篇文的意义为何? 你先否定了中国与论对 06/25 03:12
42F：→ NVK:一国民主化过程中的因素. 版友提出了中国方面的现况(姑且不论 06/25 03:12
43F：→ NVK:真伪) 结果你编辑文章後回的话,都是具讽刺性的. 如果你是想吐 06/25 03:12
SORRY,sorry,是降滴
推文=与原PO纯聊天
回应文章=比较认真讨论
44F：→ NVK:嘈中国不民主,那就直说啊~ 因为我看不到你想照着标题"讨论"之 06/25 03:12
45F：→ NVK:文意,只嗅到浓浓的酸意.btw,我住台湾,投过蓝也投过绿,不用问了 06/25 03:12
46F：→ NVK:此外.. 舆论的影响力,与舆论对政治民主化的影响力. 是两回事 06/25 03:14
47F：推 NVK:毒奶事件中的中国媒体,与报导六四事件之中媒. 其新闻上的自主 06/25 03:19
48F：→ NVK:性与影响力就大不相同. 你标题并没有指明着重政治面,内文却直 06/25 03:19
49F：→ NVK:接用大陆政治上之舆论失能,来得出一个让人认为概括一切的结论 06/25 03:19
50F：→ NVK:个人觉得这种行文逻辑实在是相当的粗糙. 06/25 03:19
51F：→ NVK:最後,少鸡婆去建议人回文,或用"认真"来讽刺.如果真想讨论的话 06/25 03:23
不回文就继续聊天也没差啦
个人也蛮喜欢低
认真是讽刺???
但小弟觉得推文十句以上是很辛苦的一次事
不好意思这件事跟大大标准不一样
52F：推 NVK:如果你的目的不是想讨论,而是单纯想夸耀台湾舆论比大陆更有影 06/25 03:50
53F：→ NVK:响力的话. 那其实可以直说+改标题. 这并没什麽好害羞的. 06/25 03:50
54F：→ NVK:就像某些大陆人惯用军事实力来呛台湾一样,这都没什麽不可以, 06/25 03:53
55F：→ NVK:只能显示发文的人很无聊而已. 06/25 03:53
56F：推 plateauwolf:很同意 NVK 的推文，从原 po 在推文後回的几句里真是 06/25 08:38
57F：→ plateauwolf:让人很难有认真讨论的动力。 06/25 08:39
遗憾..或许个人太爱聊天了
58F：推 plateauwolf:爱聊天没有不好啊，发文时选 [闲聊] 就好。:-) 06/25 09:13
有道理,已附注
※ 编辑: xboxps33 来自: 118.231.86.166 (06/25 22:48)
※ 编辑: xboxps33 来自: 118.231.86.166 (06/25 22:49)
59F：推 hitlerx:编辑的部份实验很酸 兼之打断推文... 06/27 13:14
60F：推 MilchFlasche:我是觉得还好，是因为原 po 对中国共产体制下的舆论 07/04 11:40
61F：→ MilchFlasche:论影响力或两岸的民主发展水准已有定见之故。 07/04 11:40