作者CLIPPER (N368PA)
看板MdnCNhistory
標題Re: [請益] 國軍將領有誰夠格指揮百萬大會戰
時間Mon May 11 02:31:17 2009
※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言：
: ※ 引述《xboxps33 (前進!突刺!刺!!)》之銘言：
: : 推 archmage145:我覺得老蔣不是個擅長於戰術的將領，李宗仁比較適合 05/07 13:44
: : → archmage145:我覺得老蔣的戰略思想是還可以的 05/07 13:45
: : 推 unterseeboot:老蔣、白崇禧、薛岳、孫立人、胡璉、邱清泉他們都可 05/10 18:02
: : → unterseeboot:前提是清除共諜。 05/10 18:03
: 那我們姑且以抗日戰爭與內戰一起論,暫不考慮共諜因素.
: 明顯地成功指揮5個軍以上兵力的戰區級大會戰過的,上開6員中
: 只有白崇禧與薛岳,是經過多次實戰檢驗,證明確實勝任的.
: 孫立人與胡璉雖然都統帶過五大主力,表現確實也都是一員虎將
: 但實戰經驗都只有當過軍長一級主官,因此無法確知.邱清泉唯一
: 算是協助指揮過,還非獨當一面的10萬兵力以上等級大會戰,只有
: 這徐蚌會戰一場,結果是兵敗身死.因此客觀科學來說,孫胡邱3員
: 在指揮20萬以上部隊的表現,只能說看不出來.
還要加上杜聿明與陳誠、傅作義，
以及半場遼瀋會戰的廖耀湘與衛立煌（兩人各玩一半）
個人的看法是孫立人、廖耀湘、邱清泉等幾位抗戰末期打出名聲的「虎將」
恐怕都只是將才而非帥才
他們在「自己的部隊」（以國軍來說，這種我群意識最大到軍，勉強到兵團）
裡面非常受到部屬的愛戴與信任，
但是當他們升格到兵團或是戰區指揮官，要統帶來源不同、文化各異的部隊時
很明顯就不是那麼出色：他們往往都太以「我們XX軍」的模式治事
對於其他出身背景的幹部或部隊，往往缺乏尊重
在調度上也總會讓「非我族類」認為有所偏心（不管有沒有，但是人家感覺有）
國軍也許不是沒有巴頓與蒙哥馬利
但向來缺乏艾森豪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.221.8
1F：推 NVK:如果艾森豪是出生在南北戰爭時,他的特色可能就無法如此彰顯了. 05/11 04:52
2F：→ NVK:而且就以西線登陸後的戰略指導,艾森豪的"寬廣正面推進"也遭受 05/11 04:52
3F：→ NVK:很大批評. 被認為是缺乏決定性的指導,但評論者也同時說過,這與 05/11 04:52
4F：→ NVK:他必須要平衡美英聯軍將領的搶功心態有很大關係. 05/11 04:52
5F：推 NVK:當你指揮的部隊越多,要分給哪些單位喝湯吃肉,哪些單位苦戰送死 05/11 04:59
6F：→ NVK:有時候所仰賴的已經不是將領的治人之術,而是同仇敵愾的民族仇 05/11 04:59
7F：→ NVK:恨感. 因此同樣領導一場民族(國家)間的戰爭,比起領導內戰時的 05/11 04:59
8F：→ NVK:大部隊相比. 前者所享有的指揮服從性,往往是較高的. 05/11 04:59
9F：推 NVK:而在國共內戰中,共方能夠成功地把國軍塑造成人民公敵,相對的 05/11 05:04
10F：→ NVK:國軍這方卻無法讓底層階級人民仇恨共黨. 也就成了共軍領導部隊 05/11 05:04
11F：→ NVK:上較不爭個人功,只求黨的革命勝利,所享有的統領層面之優勢. 05/11 05:05
12F：推 roxinnccu:共產黨是自己一個派系底下有一些小堂口；國民黨是一大堆 05/11 08:41
13F：→ roxinnccu:派系，本質上不一樣吧 05/11 08:41
14F：→ roxinnccu:阿共那邊，有鬥有爭大體也是個陳浩南v.s.大飛，國民黨這 05/11 08:42
15F：→ roxinnccu:邊基本是洪興+東星+大圈的聯合軍 05/11 08:42
16F：推 NVK:就算是高度統一的國家,部隊間也是有派系的. 這本就無法避免. 05/11 19:24
17F：→ NVK:你所謂的派系角度,我同意. 但我覺得這正是中國未曾被國民黨完 05/11 19:24
18F：→ NVK:全掌控的影響. 換言之,也就是結構性因素,而非將領領導才能問題 05/11 19:25
19F：推 NVK:此外,我是從民族戰爭對比內戰的角度來切入領導大軍的管理基礎. 05/11 19:32
20F：→ NVK:我認為民族(國家)間的戰爭,敵愾心有助於部隊打破隔閡接受統御. 05/11 19:33
21F：推 NVK:但是在內戰中這種動力就消失了. 而中共成功處就是即使在內戰中 05/11 19:34
22F：→ NVK:都能讓己方將士軍民,維持相當高程度對國民政府之仇恨感. 05/11 19:34
23F：→ NVK:換言之,中共是用一種民族戰爭的規格在打這場內戰. 國府卻受限 05/11 19:41
24F：→ NVK:於各種因素只能用一般戡除內亂的前提作號召,相較下力道就弱了. 05/11 19:41