作者CLIPPER (N368PA)
看板MdnCNhistory
标题Re: [请益] 国军将领有谁够格指挥百万大会战
时间Mon May 11 02:31:17 2009
※ 引述《clockwatcher (人间正道是沧桑)》之铭言：
: ※ 引述《xboxps33 (前进!突刺!刺!!)》之铭言：
: : 推 archmage145:我觉得老蒋不是个擅长於战术的将领，李宗仁比较适合 05/07 13:44
: : → archmage145:我觉得老蒋的战略思想是还可以的 05/07 13:45
: : 推 unterseeboot:老蒋、白崇禧、薛岳、孙立人、胡琏、邱清泉他们都可 05/10 18:02
: : → unterseeboot:前提是清除共谍。 05/10 18:03
: 那我们姑且以抗日战争与内战一起论,暂不考虑共谍因素.
: 明显地成功指挥5个军以上兵力的战区级大会战过的,上开6员中
: 只有白崇禧与薛岳,是经过多次实战检验,证明确实胜任的.
: 孙立人与胡琏虽然都统带过五大主力,表现确实也都是一员虎将
: 但实战经验都只有当过军长一级主官,因此无法确知.邱清泉唯一
: 算是协助指挥过,还非独当一面的10万兵力以上等级大会战,只有
: 这徐蚌会战一场,结果是兵败身死.因此客观科学来说,孙胡邱3员
: 在指挥20万以上部队的表现,只能说看不出来.
还要加上杜聿明与陈诚、傅作义，
以及半场辽渖会战的廖耀湘与卫立煌（两人各玩一半）
个人的看法是孙立人、廖耀湘、邱清泉等几位抗战末期打出名声的「虎将」
恐怕都只是将才而非帅才
他们在「自己的部队」（以国军来说，这种我群意识最大到军，勉强到兵团）
里面非常受到部属的爱戴与信任，
但是当他们升格到兵团或是战区指挥官，要统带来源不同、文化各异的部队时
很明显就不是那麽出色：他们往往都太以「我们XX军」的模式治事
对於其他出身背景的干部或部队，往往缺乏尊重
在调度上也总会让「非我族类」认为有所偏心（不管有没有，但是人家感觉有）
国军也许不是没有巴顿与蒙哥马利
但向来缺乏艾森豪
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.221.8
1F：推 NVK:如果艾森豪是出生在南北战争时,他的特色可能就无法如此彰显了. 05/11 04:52
2F：→ NVK:而且就以西线登陆後的战略指导,艾森豪的"宽广正面推进"也遭受 05/11 04:52
3F：→ NVK:很大批评. 被认为是缺乏决定性的指导,但评论者也同时说过,这与 05/11 04:52
4F：→ NVK:他必须要平衡美英联军将领的抢功心态有很大关系. 05/11 04:52
5F：推 NVK:当你指挥的部队越多,要分给哪些单位喝汤吃肉,哪些单位苦战送死 05/11 04:59
6F：→ NVK:有时候所仰赖的已经不是将领的治人之术,而是同仇敌忾的民族仇 05/11 04:59
7F：→ NVK:恨感. 因此同样领导一场民族(国家)间的战争,比起领导内战时的 05/11 04:59
8F：→ NVK:大部队相比. 前者所享有的指挥服从性,往往是较高的. 05/11 04:59
9F：推 NVK:而在国共内战中,共方能够成功地把国军塑造成人民公敌,相对的 05/11 05:04
10F：→ NVK:国军这方却无法让底层阶级人民仇恨共党. 也就成了共军领导部队 05/11 05:04
11F：→ NVK:上较不争个人功,只求党的革命胜利,所享有的统领层面之优势. 05/11 05:05
12F：推 roxinnccu:共产党是自己一个派系底下有一些小堂口；国民党是一大堆 05/11 08:41
13F：→ roxinnccu:派系，本质上不一样吧 05/11 08:41
14F：→ roxinnccu:阿共那边，有斗有争大体也是个陈浩南v.s.大飞，国民党这 05/11 08:42
15F：→ roxinnccu:边基本是洪兴+东星+大圈的联合军 05/11 08:42
16F：推 NVK:就算是高度统一的国家,部队间也是有派系的. 这本就无法避免. 05/11 19:24
17F：→ NVK:你所谓的派系角度,我同意. 但我觉得这正是中国未曾被国民党完 05/11 19:24
18F：→ NVK:全掌控的影响. 换言之,也就是结构性因素,而非将领领导才能问题 05/11 19:25
19F：推 NVK:此外,我是从民族战争对比内战的角度来切入领导大军的管理基础. 05/11 19:32
20F：→ NVK:我认为民族(国家)间的战争,敌忾心有助於部队打破隔阂接受统御. 05/11 19:33
21F：推 NVK:但是在内战中这种动力就消失了. 而中共成功处就是即使在内战中 05/11 19:34
22F：→ NVK:都能让己方将士军民,维持相当高程度对国民政府之仇恨感. 05/11 19:34
23F：→ NVK:换言之,中共是用一种民族战争的规格在打这场内战. 国府却受限 05/11 19:41
24F：→ NVK:於各种因素只能用一般戡除内乱的前提作号召,相较下力道就弱了. 05/11 19:41