作者: clockwatcher (人間正道是滄桑) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 有難攻不落的首都嗎? 時間: Mon May 4 11:57:46 2009 ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : ※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言： : : 就918與128的前例來看,九國公約會議召開，也對日本做出了譴責, : : 這類外交舉動對日本一點用都沒有,日本早先還直接宣布退出國聯. : 沒有用嗎？如果完全沒有用，那128事變日軍就不該會願意停戰。還冒出一個 : 監督停戰委員會來監督執行。 : 再退一步來說，如果不依賴外國介入，單憑當時的中國，是絕無打贏日軍的希 : 望，這點已為後來的事實所證明。既然如此，那麼老蔣做這決定，本質上是正 : 確的，除非刀帥你能提出更好更強大的方案，可以不用外國，單靠己力就把日 : 軍轟殺的方法，否則在下以為，拿老蔣在淞滬會戰的企圖失敗來批評，並不公 : 允（對了，請不要說刀帥連）。 128事變日軍之所以會願意停戰,最重要的理由就是因為守軍以寸土必爭堅決 抵抗的姿態奮起抗戰,中央也全力支援,最後打成僵持的局面,雙方要找台階下, 才有停戰可言. 假如當時上海守軍與918一樣採不抵抗或是有限無效的抵抗政策,日軍當然就 不會願意停戰. 除了自立自強在戰術上打個局部勝利的結果出來以外,根本不存在甚麼更好 更強大的方案.全面戰爭不能打贏,那至少造成局部上的有利情勢,你才有繼續 找國際談判的本錢. : : 基本上這想法雖有其道理,但是也有其很大一廂情願的成分. : : "如果那時列強中有人主張強力制裁",就表示這是一個無法操之在己 : : 的變因.而強力制裁日本會先傷害自己的經濟利益,故只要對當時國際 : : 關係有基本認識,就應該預期成功機會不大,只能當買樂透而已. : : 靠天吃飯要餓死,靠人打仗要失敗,這是經常自婊的國軍軍歌中少數 : : 說得極正確的兩句. : 如果能夠操之在己，誰不願意？問題是，當時中國的情況就是非得靠列強，特別 : 是美國干預方有救。所以，你是老蔣的話，你能如何？老蔣可是既沒有800萬美械 : ，也不能召喚刀帥連來助戰的！ 我是老蔣的話，我至少能看死金山衛,不會讓相關單位早就指明的情資在我的 辦公室裡壓件壓到鬼子登陸成功.這答案你滿意嗎? 金山衛的地形水文可是一大片淺海換乘區還加上一大片沼澤,這地方沒早派人 -哪怕幾萬拿大刀上陣的鄉民堵起來,甚麼藉口都講不過去. : 至於刀帥你轉的那篇文章，光是看到「以中國的資源與自然條件，是能夠支援長 : 期作戰的，隨著戰爭的持續，中國的抗戰力量將一天天高漲，反之，非正義的日 : 本一方則將不斷走向衰落。中日戰爭的結果必然是日本財政、經濟以及政權的崩 : 潰。毛澤東的談話，科學分析了中日戰爭的發展趨勢，提出有效持久抵抗的運動 : 戰方法，向外界表明了中共通過持久抵抗戰勝日本侵略的堅定信心，對持久戰略 : 的形成、貫徹起了巨大推動作用。」這段嘴砲就可以End了，說了半天全在講屁話 : ，這也可以當論文？ 我猜您恐怕只要一看到是毛澤東的談話，通常就會理所當然的End掉. 不過大家可以想一下國府戰前對西南大後方的經營,不就是採同樣原則嗎? 你也認為國府的戰略規劃是屁話嘴砲嗎? 你認為這段嘴砲就可以End了，說了半天全在講屁話,可是美國在從越南到 伊拉克的所陷於的泥沼,不都是被這段話所含攝? 毛以下的各級中共領導人從劉伯承到粟裕,當然還花了很多篇幅在談抗日 持久戰具體細節上該怎麼打,您亦可參考. : 至於責怪國軍沒有打運動戰？這就更好笑，那照他所言，這麼擅長打運動戰的老 史上國軍當然不是完全沒有打運動戰,抗戰初期國軍打運動戰的戰績就是 你我都知道的,李宗仁就是腦袋中還裝有一點運動戰的概念,在運動中抓到 戰機,這才使得魯南荒野一個至今仍幾乎鳥不生蛋的偏鄉小村寨,就此一戰 名揚天下,成為幾代中國人都知道的抗日聖地. 因此國軍主要的問題是打的不夠,不是不了解運動戰的重要. : 共，怎麼沒有在抗戰時來個一系列孟良崮來把日軍殲滅掉？按照老共說法，美械 : 軍的國軍可是武裝到牙齒的耶！這樣的國軍他們都敢「百萬軍取上將首級」，怎 : 麼對上日軍就變得只會裝鼴鼠？ : 這麼擅長打運動戰的共軍，怎麼在對日本時沒有來量產幾十個孟良崮會戰？ 你這樣說以上氣話,實在是把自己的高度給降低了.孟良崮之戰時全華野的 裝備兵火力,豈是抗戰時期八路軍能比,您似乎不曉得渤海交通線一事? 抗戰初期共軍只有3個師,只能打平型關這種等級的伏擊戰,其他如劉伯承 在七亙村連續伏擊日軍兩次,也體現類似的觀念. 假如當時蘇聯已經將大批武器裝備交給共軍,共軍此時要海扁日軍,當然就 不在話下,所以史迪威後來才這麼堅持要將美援物資分配給運用效率會更高 的中共. -- "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應 ，淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 但是不該把所有的把握都壓在外力介入,李君山評此"為政略殉",看法也 是如此. 真正事後諸葛的地方是在於,事前軍統就已經把這些地方的水文問題等都 調查清楚,指明這裡可以成為敵側翼登陸的第二戰場.結果事必躬親的老囧 卻忘了拆開這份報告,真的變成老囧了. 看人家文章都看不清楚的. -- "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應 ，淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1