作者: clockwatcher (人间正道是沧桑) 看板: Warfare 标题: Re: [问题] 有难攻不落的首都吗? 时间: Mon May 4 11:57:46 2009 ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《clockwatcher (人间正道是沧桑)》之铭言： : : 就918与128的前例来看,九国公约会议召开，也对日本做出了谴责, : : 这类外交举动对日本一点用都没有,日本早先还直接宣布退出国联. : 没有用吗？如果完全没有用，那128事变日军就不该会愿意停战。还冒出一个 : 监督停战委员会来监督执行。 : 再退一步来说，如果不依赖外国介入，单凭当时的中国，是绝无打赢日军的希 : 望，这点已为後来的事实所证明。既然如此，那麽老蒋做这决定，本质上是正 : 确的，除非刀帅你能提出更好更强大的方案，可以不用外国，单靠己力就把日 : 军轰杀的方法，否则在下以为，拿老蒋在淞沪会战的企图失败来批评，并不公 : 允（对了，请不要说刀帅连）。 128事变日军之所以会愿意停战,最重要的理由就是因为守军以寸土必争坚决 抵抗的姿态奋起抗战,中央也全力支援,最後打成僵持的局面,双方要找台阶下, 才有停战可言. 假如当时上海守军与918一样采不抵抗或是有限无效的抵抗政策,日军当然就 不会愿意停战. 除了自立自强在战术上打个局部胜利的结果出来以外,根本不存在甚麽更好 更强大的方案.全面战争不能打赢,那至少造成局部上的有利情势,你才有继续 找国际谈判的本钱. : : 基本上这想法虽有其道理,但是也有其很大一厢情愿的成分. : : "如果那时列强中有人主张强力制裁",就表示这是一个无法操之在己 : : 的变因.而强力制裁日本会先伤害自己的经济利益,故只要对当时国际 : : 关系有基本认识,就应该预期成功机会不大,只能当买乐透而已. : : 靠天吃饭要饿死,靠人打仗要失败,这是经常自婊的国军军歌中少数 : : 说得极正确的两句. : 如果能够操之在己，谁不愿意？问题是，当时中国的情况就是非得靠列强，特别 : 是美国干预方有救。所以，你是老蒋的话，你能如何？老蒋可是既没有800万美械 : ，也不能召唤刀帅连来助战的！ 我是老蒋的话，我至少能看死金山卫,不会让相关单位早就指明的情资在我的 办公室里压件压到鬼子登陆成功.这答案你满意吗? 金山卫的地形水文可是一大片浅海换乘区还加上一大片沼泽,这地方没早派人 -哪怕几万拿大刀上阵的乡民堵起来,甚麽藉口都讲不过去. : 至於刀帅你转的那篇文章，光是看到「以中国的资源与自然条件，是能够支援长 : 期作战的，随着战争的持续，中国的抗战力量将一天天高涨，反之，非正义的日 : 本一方则将不断走向衰落。中日战争的结果必然是日本财政、经济以及政权的崩 : 溃。毛泽东的谈话，科学分析了中日战争的发展趋势，提出有效持久抵抗的运动 : 战方法，向外界表明了中共通过持久抵抗战胜日本侵略的坚定信心，对持久战略 : 的形成、贯彻起了巨大推动作用。」这段嘴炮就可以End了，说了半天全在讲屁话 : ，这也可以当论文？ 我猜您恐怕只要一看到是毛泽东的谈话，通常就会理所当然的End掉. 不过大家可以想一下国府战前对西南大後方的经营,不就是采同样原则吗? 你也认为国府的战略规划是屁话嘴炮吗? 你认为这段嘴炮就可以End了，说了半天全在讲屁话,可是美国在从越南到 伊拉克的所陷於的泥沼,不都是被这段话所含摄? 毛以下的各级中共领导人从刘伯承到粟裕,当然还花了很多篇幅在谈抗日 持久战具体细节上该怎麽打,您亦可参考. : 至於责怪国军没有打运动战？这就更好笑，那照他所言，这麽擅长打运动战的老 史上国军当然不是完全没有打运动战,抗战初期国军打运动战的战绩就是 你我都知道的,李宗仁就是脑袋中还装有一点运动战的概念,在运动中抓到 战机,这才使得鲁南荒野一个至今仍几乎鸟不生蛋的偏乡小村寨,就此一战 名扬天下,成为几代中国人都知道的抗日圣地. 因此国军主要的问题是打的不够,不是不了解运动战的重要. : 共，怎麽没有在抗战时来个一系列孟良崮来把日军歼灭掉？按照老共说法，美械 : 军的国军可是武装到牙齿的耶！这样的国军他们都敢「百万军取上将首级」，怎 : 麽对上日军就变得只会装鼹鼠？ : 这麽擅长打运动战的共军，怎麽在对日本时没有来量产几十个孟良崮会战？ 你这样说以上气话,实在是把自己的高度给降低了.孟良崮之战时全华野的 装备兵火力,岂是抗战时期八路军能比,您似乎不晓得渤海交通线一事? 抗战初期共军只有3个师,只能打平型关这种等级的伏击战,其他如刘伯承 在七亘村连续伏击日军两次,也体现类似的观念. 假如当时苏联已经将大批武器装备交给共军,共军此时要海扁日军,当然就 不在话下,所以史迪威後来才这麽坚持要将美援物资分配给运用效率会更高 的中共. -- "帝国的历史已经告诉我们：一个处处逃避自身责任的民族，不配有更 好的命运；一个容许自己的成员逃避责任的民族，将在整体上遭到报应 ，沦为人们逃避的物件。" 吴思,"当代中国人的基本问题" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 但是不该把所有的把握都压在外力介入,李君山评此"为政略殉",看法也 是如此. 真正事後诸葛的地方是在於,事前军统就已经把这些地方的水文问题等都 调查清楚,指明这里可以成为敌侧翼登陆的第二战场.结果事必躬亲的老囧 却忘了拆开这份报告,真的变成老囧了. 看人家文章都看不清楚的. -- "帝国的历史已经告诉我们：一个处处逃避自身责任的民族，不配有更 好的命运；一个容许自己的成员逃避责任的民族，将在整体上遭到报应 ，沦为人们逃避的物件。" 吴思,"当代中国人的基本问题" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1