※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言： : ※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言： : : 請問此處的作戰是指中原大戰?還是勦共? : : 耽誤國府建設空軍的因素有很多,貪污只是其中之一. : 喔，現在會說貪汙指是其中之一，不過看你從跳出來護航到現在，除了目光 : 狹窄的只看貪污之外，你提到甚麼其他因素了？ 貪污以外還有浪費,決策失當,以及最重要的,耽於內戰. : 而你提到的外在影響裡面，又有幾項不是以今非古，錯誤的觀點。 : : 如上面這兩行就有很大文章,您只輕描淡寫的以"空軍 : : 常有調動"帶過. : 訓練單位因為作戰需要常有調動，這個對歷史多少有點概念，或者是當過兵的 : 人可能多少都知道甚麼意思。 然後有時間作戰打國內對手,但是無時間訓練.很好. : 訓練單位常有調動叫做輕描淡寫？呵呵，如果是重點，何必一定要用冗長的文字 在國粉看來這當然不是重點,反正為了打內戰就都是對的. : 表達。就是像前面指責國府貪污不建軍，說轟炸機買了有很快的因為維修問題 ^^^^^^ 開始轉移焦點了? : 無法使用，結果資料拿出來，三種多引擎的轟炸機當中有兩種成軍時間不到一年， : 你講了半天卻連重點都沒有講到的話，請問你的重點是？ 兩種成軍時間不到一年，你早的時候在幹嘛?這是可以推託的理由嗎? : : 像這樣的調動是累積了對日空戰所需的經驗呢,還是又 : : 像前面所說的,干擾了日常訓練甚至中斷?是否有探討的 : : 空間? : 要檢討當然有很多空間，重點是你是只會繼續鎖定貪污而忽略任何其他的影響 : 因素，還是你真的會去看其他的可能性。 感謝您的口供,我早就看過對岸痛罵國府空軍忙於內戰荒廢耽誤空軍 建設與訓練的文章,本以為都是嘴砲,想不到你現在替他們背書說的都是 真的. : 如果是你的話，定論是早已經有了。 : 一個正在摸索建立中的軍種需不需要實戰經驗？沒有實戰經驗怎麼知道自己的訓練 : 是對的？自己的裝備可以發揮效果？怎麼知道自己的組織架構是一團混亂還是 : 走在大致正確的方向上？ 是呀,打軍閥與共匪的時候實戰經驗豐富,打鬼子時反而欠缺實戰經驗. 就是寧亡於日不亡於共嘛. : 但是，一個規模很小的軍種，要擔任訓練和作戰任務的時候，哪一項比較重要？ : 訓練高於一切？那請你去向德國空軍許許多多二戰時期的飛行員解釋，為什麼 : 他們想要優先去作戰部隊，到前線是錯誤的。 他們作戰的對象不是德國人自己人. : 那麼作戰應該放在訓練的後面？那請你和阿諾德，史巴茲和安德森等人解釋一下， : 諾曼地登陸可不可以等到他們確定訓練都好了才定日期？順帶也和哈里森解釋一下， : 英國的轟炸機部隊必須先全部訓練好才可以對德國進行轟炸。 這些國家是忽略國外的強敵以後專打內戰嗎?內戰與外戰是同一個性質的嗎? : : 假如您的結論是共產黨該打而且不得不打,即便因此而 : : 耽誤空軍建設也要打,不要說現在,這種意見在國粉武器 : : 派以外,即使是當時也不見得能為大多數中國人所接受. : 原來只有打共產黨的時候才有延誤喔。 還有打各種軍閥,打共產黨的時候發生延誤可是你自己說的唷.怎麼你是 要說這種延誤不大,沒啥影響?準備開始自己掌嘴了嗎? : : 蛇大繼"有買飛機就不用追究貪腐"的偉大法律邏輯後, : : 又認為抗戰前國府空軍訓練不得力的一項因素就是"因為 : : 你們共產黨". : 不用追究貪污是你自己加上去的，而訓練不得力的因素，那也是你自己加上去的。 只要有買飛機,就可以迴避貪污問題,你跟你的同夥不是一直在堅持表演. 上面你說的訓練與作戰任務誰重要,不就是在講內戰? : 我前面講的是訓練嗎？你很喜歡亂加上條件是很出名啦，不過每次都要自己 : 跳出來讓大家重溫一下，你是覺得你這種跳法很好看？ : 好看就不會是今天這種評價。 我不會在意主張"有買飛機就不用追究貪腐"與"內戰比訓練重要"的人給我 甚麼評價. : : 但問題是國共內戰的開端明明就是1927年412,老蔣先 : : 對共產黨發動武裝襲擊,大馬路上殺得共產黨員人頭滾滾 : : .照您老蛇的邏輯,共產黨理應把擦乾淨脖子自己把頭伸 : : 給老蔣砍,完全不准武裝反抗? : 這樣講來，老共打西藏也是錯的，對付疆獨也是錯的，蘇聯對付車臣也是錯的。 : 你怎麼對你這些共產黨的兄弟這麼嘴軟呢？ 老共打西藏對付疆獨，蘇聯對付車臣可不是在有敵人在他們心腹地帶 駐軍下進行的.還是搞不清楚性質嗎? : : 那太平洋戰爭的結果大概可以說成是美國侵略日本了. : 原來日本和美國是同一個民族？還是同一個國家？你的歷史真厲害。 反正你講作戰任務的時候也沒有分內戰外戰,那不是一樣嗎? -- "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應 ，淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 當時老K有300萬大軍,1930年代紅軍全國加起來也不過20萬.紅軍能捅他甚麼屁眼? 而且其時陳濟棠等各路軍閥後來不也與老毛和平共處? ※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (04/28 10:29)