※ 引述《efleet0714 (蒼穹的Fafner)》之銘言： : （三） 中國應該評估自身的需求與實力，或打造一支相對於日軍幾成兵力的空軍 : : : 　　那中國難道沒考慮過，就亂買飛機嗎？　的確是有，但不是所有想買的就買得到。有 : 些是被哄騙，或是買到不適合任務性能的飛機，或是湊合著用。這些問題一方面顯示國府 : 在相關機種與性能上受到的限制。一方面也說明發展航空工業的困難。 但是這樣的數量很高,當然要認為這種購機的方向有檢討的空間. : : 但這並不代表買了轟炸機就是杜黑式空軍。 主要大家都學杜黑所以國軍也該要學杜黑的人不是我. : : 各國長處都要採,但是絕對不是要去搞一支杜黑式的空軍. : : 問題就在這裡：沒人說要搞一支純杜黑式的空軍。 : : 事實上，在二戰前也沒人能斷言一支杜黑式的空軍會是什麼形貌。 : : 　　那你指責說學義大利就是學杜黑理論，買轟炸機就是建杜黑理論式空軍，， : 　　　 那您是在打那位稻草人？ : 　 : 同樣的，你認為以中國的實力不該買任何一架轟炸機，這個評據何在？ 因為歷史上所有國軍給日軍的轟炸,對日軍總戰力造成的損失都極為有限, 但是日機給國軍要點轟炸往往都能造成頗重的損失. : 　　有那個國家的空軍飛機只買戰鬥機而不買轟炸機的？ 管好你自己就好,幹嘛管其他國家? : 那您又是以什麼為依據指稱買轟炸機就是杜黑式空軍？ 你去問認為轟炸機是杜黑理論中心思想的人. : 　　眼鏡蛇說的是各國對於杜黑理論有其理解與發展方向，但也有不確定性， : 都在摸索中成長。而義大利是1930年代中在技術層面最為先進的參考指標。 : : 　　你直接把此一觀點化約為就等同於是要建杜黑式轟炸機空軍，這不是謬論這是什麼？ 你幹嘛要一個甚麼都不確定的玩意浪費你寶貴的外匯與資源?假設20個月內 戰爭會爆發你需要一支怎樣的空軍才是最主要的問題. : : : 真的你完全沒看懂我這是在說甚麼,別亂凹了. : : 學習先進的飛機技術水平當然是應該的,但是要學習性能與技術水平, : : 就要先要有基本的造機技術與能力. : 所以您終於承認學習先進的飛機技術水平是應該的？ 假如你已有基本的工業基礎,會做輪胎或螺絲釘的話可以考慮. : 　義國航空工業在1930年代前期技術發展居於領先地位， : 　　對映在史奈德盃競賽的機體技術上是公認的常識。 : 　　那請沒必要瞭解史奈德盃的您說說看，那要不要學義大利？ : 相關討論就是在告訴你，之所以學習義大利，是基於義大利航空工業的科技水準。 當國統區年產鋼只有幾千噸,年財政收入只有幾億美元的國府, 根本完全沒資格談"學習誰，是基於誰航空工業的科技水準怎樣" 這句話.你這四行字又是典型的以西方看中國. 對中國當日空軍來說,多買幾台無線電或探照燈都比學義大利 航空工業來得急需. : 　　而不是因為義大利買得到轟炸機，或是杜黑理論下的轟炸機就是戰略性空軍云云。 : 　　更何況戰略轟炸的概念是在二次大戰以後才成形的。 對敵人的腹地轟炸以摧毀敵人戰爭能力的概念,都跟戰略轟炸無關? : : 於是又回到我問過N次的問題,國統22年在大陸做過幾架全金屬骨架的 : : 飛機? : : 這就是我認為您與這些人的說法以當時來看都是嘴砲,連個發動機都 : : 做不出一台,根本還沒資格談"何者的性能與技術水平最值得學習"這個 : : 問題. : : 很好，你的盲點一覽無宜： : : 　　第一　誰不是從基本的造機技術與能力學起？ 從基本的造機技術與能力學起,直接跟日本投降或是等蘇軍打進來時, 可能都尚未完備. : : 　　第二　那誰跟你說作飛機就一定是要作全金屬骨架飛機了？　 考慮到日本空軍的實力,你用木頭主結構的飛機空戰中能打贏嗎?會否 長途轉場幾次就解體了?更別說要做能轟炸敵人腹地的轟炸機了. : : 　　第三　誰說學義大利就是馬上超英趕美做全金屬骨架飛機了？ 那你國軍到底學到甚麼好東西,請列舉出來給我看. : : 都沒有啊。就你自己這樣直接把邏輯一套二，二套三。 : : 　　師法義大利有很多層面，包括戰術運用，部隊編組，機體運作等等。 很好,請告訴我這些層面哪一個有學到足以與日軍對抗? 開戰後妥善率急速下降,幾個月後幾乎就沒飛機可用,甚麼戰術運用 ，部隊編組，機體運作等等,此時不都是廢話嗎? : 　 : 　　國府是沒有生產技術，但不代表它不想從這裡學起。 那你等蘇軍幫你收拾鬼子吧. : 要學當然學最好的，想要對抗，想要打敗日本空軍， 大錯了,要學當然學最實用的，國府要學最快可以上手,只要比鬼子 航空兵好一點就夠了.保修能力上不來,其他都是假的. : 　　當然是以爭取獲得比日本飛機性能更好的飛機為目標，一步一步發展起來， 這也大錯,飛機性能比日本差一點也沒關係,但是品質要穩定. 獲得比日本飛機性能更好的飛機,但是保修能力遠弱於日本,那 很快就都是廢鐵了. : 難不成跟日本買或技術引進？ 從第三國取得也是個辦法呀. : : 　　怎麼你偏偏一心認定：學義大利就是自行研發生產全金屬骨架飛機？ 能不能告訴我,當時有哪一款比日本飛機性能更好的飛機,是用竹子 木頭拼成的,主要機械結構不是用金屬做的? : 買轟炸機就是杜黑式空軍？ 你買轟炸機到底打算炸哪呢?講清楚嘛. -- "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應 ，淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" --

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