※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 最近要做報告 主題是... : 時間: Wed Mar 11 15:53:10 2009 : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : 推 tomasvon:重要支援﹐而非決定性支援。關鍵還是靠南滿部隊自己 03/11 16:33 : 推 foxon:戰時能幫忙搞定1萬多個傷患,真的用處滿大的,1萬多個包袱 03/11 16:37 : → foxon:甩掉後一定輕鬆不少,更別說這1萬多個人傷癒歸隊後的戰力 03/11 16:38 : : 這樣算將近2萬人,南滿的主力最多也不到10萬呀.當然真的用處滿大的. : 推 calebjael:回文四段話﹐第一段﹐群眾基礎是蘇聯援助的﹖第二段﹐國 03/11 16:48 : → calebjael:軍兵力分散﹐機動兵力太少是蘇聯援助造成的﹖第三段﹐南 03/11 16:49 : → calebjael:滿共軍搞破襲戰﹐破壞國軍交通運輸是蘇聯援助的﹖ 03/11 16:50 : → calebjael:怎麼看都是共軍作戰方式手段比國軍好﹐可是你回復提問者 03/11 16:52 : → calebjael:的問題為什麼共軍能贏卻說是因為蘇聯﹐原來南滿那一萬多 03/11 16:52 : → calebjael:傷員導致了國軍丟掉東北﹐導致了老蔣丟掉大陸呀。 03/11 16:53 : → calebjael:蘇聯有援助沒人否認﹐但偏偏要將蘇聯援助說成是決定性的 03/11 16:53 : → calebjael:因素﹐你確定你是在認真回答提問的那個人﹖ 03/11 16:54 : : 國軍機動兵力太少,群眾基礎與共軍搞破襲戰﹐破壞國軍交通運輸等特點 : 是不是只有東北共軍獨有?只有東北的共軍作戰方式手段比國軍好? : : 這是我再三要請教的問題. : : 我們就看1947年同一時間,華野倉卒七月分兵差點落得與東捻同結局,中野 : 躍進中原從過黃河有12萬人,到出大別山僅餘6萬餘人.西野更是被胡宗南攆 : 的滿世界跑,幾次被摸到離老毛只有幾百米的險境. : : 只有東野在1947年可以連續發動3次大規模攻勢,幾乎打的蔣軍全都得龜進 : 幾個孤立的大城市. : : 能否告訴我大家都是共軍,都有大致相同的作戰方式手段,其他各野戰軍且 : 還基本上都在抗戰時開闢的老區作戰,東野的實力到底贏在哪? : ※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (03/12 17:06) : 推 calebjael:華野七月分兵是因為剛打了74師﹐一下子驕傲了﹐以為可以 03/12 17:38 : → calebjael:轉入外線進攻﹐根本就不是被迫需要分兵。而分兵的一個原 03/12 17:38 : : 臨朐南麻戰役你怎麼解釋? : → calebjael:因是要策應中野南下。中野南下是當年共軍的首要任務﹐雖 03/12 17:39 : → calebjael:然南下的劉鄧部損失大﹐但是不要忘了﹐劉鄧的大本營晉冀 03/12 17:40 : → calebjael:魯豫地區有受到國軍威脅嗎﹖劉鄧不是被迫南下﹐而是故意 03/12 17:41 : → calebjael:南下﹐要轉守為攻﹐才損失這點共軍覺得已經很合算了﹐晉 03/12 17:42 : : 別忘記大別山還是李先念與張體學的老區,群眾基礎比東北好多了呀. : → calebjael:冀魯豫後來還再南下一個陳謝兵團﹐還大量往前輸送。其實 03/12 17:44 : → calebjael:你沒有明白共軍的戰略與國軍不同的地方。共軍不象國軍要 03/12 17:44 : → calebjael:自保自己兵力﹐劉鄧南下就是共軍最大的攻勢﹐損失幾萬不 03/12 17:47 : → calebjael:算什麼﹐劉鄧沒有被國軍趕回黃河北就是目的達成了﹐不過 03/12 17:48 : : 那與東北在1947年的三次大規模戰役相比如何?請注意我的比較例是東北, : 別跑題了. : → calebjael:劉鄧萬一真被趕回黃河北﹐黃河北有百萬民兵可以補充。好 03/12 17:49 : → calebjael:多人隻著眼在內戰開始時共軍有120萬正規軍﹐而忘了同時 03/12 17:50 : → calebjael:共軍在山東河北山西陝西有260萬已經編制起來的民兵。至 03/12 17:51 : : 東野則在3年內擴充成百萬大軍,這是誰的貢獻? : → calebjael:於說西野被攆著跑﹐當時陝西到山西的黃河渡口是誰控制的 03/12 17:51 : → calebjael:老毛想過黃河﹐隨時隨地可以過﹐他偏偏不過就是要吸引胡 03/12 17:52 : → calebjael:宗南的部隊﹐整個西野當時隻有2萬多人﹐國軍消滅了多少 03/12 17:54 : : 東野則在3年內擴充成百萬大軍,西野當時為何只有2萬多人? : → calebjael:共軍﹖你如果再清楚共軍的作戰模式﹐跟敵軍相差幾百米的 03/12 17:56 : : 相差幾百米就是冒險,就是力不如人的表示. : → calebjael:事﹐在抗戰中就許多事例了﹐對共軍來說不算什麼。另外﹐ 03/12 18:00 : → calebjael:假如華北國軍象東北國軍一樣分散的話﹐早被滅了﹐是華北 03/12 18:01 : → calebjael:傅作義謹慎﹐否則誰說隻有東北共軍能發動大攻勢的﹖山西 03/12 18:02 : → calebjael:國軍給打成怎樣﹖ 03/12 18:02 : : 拿晉軍去與N1N6這幾個王牌軍相比,你在搞笑嗎? : 推 tomasvon:拿東野的擴軍規模來要求西野﹐你在搞笑嗎……明天慢慢回 03/12 22:13 : : 沒人沒槍沒補給,當然不可能要求比照東野的擴軍規模. : : 我只是要陳明有蘇援則有東北,有東北斯有全國這點而已. 比照東野擴軍又怎樣﹖ 你也說劉鄧進入大別山地區隻剩6萬多人﹐後面還有23個師的國軍在追擊。 劉鄧進入大別山3個月後﹐控制了24個縣城﹐建立了33個縣的基層黨政軍組織。 進入大別山1年之後﹐劉鄧部隊除了地方部隊之外﹐還能組織出15萬的野戰部隊 去徐蚌會戰圍殲國軍的兵團。而東野同時期在有大片後方不受國軍攻擊﹐也沒有 國軍圍剿的情況下﹐用了18個月的時間把包括地方部隊在內的總兵力從50萬發展 到100萬。難道是蘇聯在大別山有秘密軍事基地﹖ 西野沒有從其他地方要到多少共軍支援﹐結果到1949年山西共軍主力2個兵團西渡 黃河去增強西野之前﹐西野從2萬多發展到15萬野戰兵力跟國軍基本持平﹐這又是 蘇聯空投物資是吧﹖ 再比照東野戰績﹐你說的1947年東北重大攻勢﹐請問有多少國軍正規部隊受損﹖ 夏季攻勢和秋季攻勢都是利用了國軍兵力分散的機會﹐四處出擊圍殲國軍的地方民團﹐ 其中夏季攻勢強攻四平不下﹐自己傷亡慘重﹐秋季攻勢基本就沒有強攻重兵固守的 防御城市。夏季攻勢中﹐國軍正規部隊在幾十萬共軍攻擊下損失了5個少將﹐ 而同時期﹐劉鄧的魯西南讓國軍正規部隊損失了至少11個將星﹐連西野那兩萬多人﹐ 也在自己傷亡2000多人的代價下三次主動發起攻擊作戰﹐硬是俘虜了國軍正規部隊 7個少將。如果說西野部隊對付的胡宗南部隊不是國軍主力﹐那同時期華野還在山東 吃掉整74師。其實所謂的攻勢作戰﹐共軍並不是很看重﹐因為共軍作戰指導方針 一向是"傷其十指不如斷其一指"﹐攻勢作戰是因為沒有明確目標可以攻擊﹐因此 隻能泛泛而擊﹐為後面的戰役做準備。所以在共軍東野發動夏季攻勢的同時﹐共軍 還有豫北攻勢、晉南攻勢﹐都是正規部隊與地方部隊配合﹐大量出動地方部隊練兵﹐ 攻擊主要對象是散布各地的國軍地方部隊民團等﹐清剿國民政府在地方上的勢力﹐ 並達成對城市的有利攻擊態勢﹐為隨後的洛陽戰役、宛西戰役、宛東戰役、運城戰役 等做準備。 --

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