※ 引述《clockwatcher (人间正道是沧桑)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 最近要做报告 主题是... : 时间: Wed Mar 11 15:53:10 2009 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : 推 tomasvon:重要支援﹐而非决定性支援。关键还是靠南满部队自己 03/11 16:33 : 推 foxon:战时能帮忙搞定1万多个伤患,真的用处满大的,1万多个包袱 03/11 16:37 : → foxon:甩掉後一定轻松不少,更别说这1万多个人伤癒归队後的战力 03/11 16:38 : : 这样算将近2万人,南满的主力最多也不到10万呀.当然真的用处满大的. : 推 calebjael:回文四段话﹐第一段﹐群众基础是苏联援助的﹖第二段﹐国 03/11 16:48 : → calebjael:军兵力分散﹐机动兵力太少是苏联援助造成的﹖第三段﹐南 03/11 16:49 : → calebjael:满共军搞破袭战﹐破坏国军交通运输是苏联援助的﹖ 03/11 16:50 : → calebjael:怎麽看都是共军作战方式手段比国军好﹐可是你回复提问者 03/11 16:52 : → calebjael:的问题为什麽共军能赢却说是因为苏联﹐原来南满那一万多 03/11 16:52 : → calebjael:伤员导致了国军丢掉东北﹐导致了老蒋丢掉大陆呀。 03/11 16:53 : → calebjael:苏联有援助没人否认﹐但偏偏要将苏联援助说成是决定性的 03/11 16:53 : → calebjael:因素﹐你确定你是在认真回答提问的那个人﹖ 03/11 16:54 : : 国军机动兵力太少,群众基础与共军搞破袭战﹐破坏国军交通运输等特点 : 是不是只有东北共军独有?只有东北的共军作战方式手段比国军好? : : 这是我再三要请教的问题. : : 我们就看1947年同一时间,华野仓卒七月分兵差点落得与东捻同结局,中野 : 跃进中原从过黄河有12万人,到出大别山仅余6万余人.西野更是被胡宗南撵 : 的满世界跑,几次被摸到离老毛只有几百米的险境. : : 只有东野在1947年可以连续发动3次大规模攻势,几乎打的蒋军全都得龟进 : 几个孤立的大城市. : : 能否告诉我大家都是共军,都有大致相同的作战方式手段,其他各野战军且 : 还基本上都在抗战时开辟的老区作战,东野的实力到底赢在哪? : ※ 编辑: clockwatcher 来自: 210.69.13.1 (03/12 17:06) : 推 calebjael:华野七月分兵是因为刚打了74师﹐一下子骄傲了﹐以为可以 03/12 17:38 : → calebjael:转入外线进攻﹐根本就不是被迫需要分兵。而分兵的一个原 03/12 17:38 : : 临朐南麻战役你怎麽解释? : → calebjael:因是要策应中野南下。中野南下是当年共军的首要任务﹐虽 03/12 17:39 : → calebjael:然南下的刘邓部损失大﹐但是不要忘了﹐刘邓的大本营晋冀 03/12 17:40 : → calebjael:鲁豫地区有受到国军威胁吗﹖刘邓不是被迫南下﹐而是故意 03/12 17:41 : → calebjael:南下﹐要转守为攻﹐才损失这点共军觉得已经很合算了﹐晋 03/12 17:42 : : 别忘记大别山还是李先念与张体学的老区,群众基础比东北好多了呀. : → calebjael:冀鲁豫後来还再南下一个陈谢兵团﹐还大量往前输送。其实 03/12 17:44 : → calebjael:你没有明白共军的战略与国军不同的地方。共军不象国军要 03/12 17:44 : → calebjael:自保自己兵力﹐刘邓南下就是共军最大的攻势﹐损失几万不 03/12 17:47 : → calebjael:算什麽﹐刘邓没有被国军赶回黄河北就是目的达成了﹐不过 03/12 17:48 : : 那与东北在1947年的三次大规模战役相比如何?请注意我的比较例是东北, : 别跑题了. : → calebjael:刘邓万一真被赶回黄河北﹐黄河北有百万民兵可以补充。好 03/12 17:49 : → calebjael:多人只着眼在内战开始时共军有120万正规军﹐而忘了同时 03/12 17:50 : → calebjael:共军在山东河北山西陕西有260万已经编制起来的民兵。至 03/12 17:51 : : 东野则在3年内扩充成百万大军,这是谁的贡献? : → calebjael:於说西野被撵着跑﹐当时陕西到山西的黄河渡口是谁控制的 03/12 17:51 : → calebjael:老毛想过黄河﹐随时随地可以过﹐他偏偏不过就是要吸引胡 03/12 17:52 : → calebjael:宗南的部队﹐整个西野当时只有2万多人﹐国军消灭了多少 03/12 17:54 : : 东野则在3年内扩充成百万大军,西野当时为何只有2万多人? : → calebjael:共军﹖你如果再清楚共军的作战模式﹐跟敌军相差几百米的 03/12 17:56 : : 相差几百米就是冒险,就是力不如人的表示. : → calebjael:事﹐在抗战中就许多事例了﹐对共军来说不算什麽。另外﹐ 03/12 18:00 : → calebjael:假如华北国军象东北国军一样分散的话﹐早被灭了﹐是华北 03/12 18:01 : → calebjael:傅作义谨慎﹐否则谁说只有东北共军能发动大攻势的﹖山西 03/12 18:02 : → calebjael:国军给打成怎样﹖ 03/12 18:02 : : 拿晋军去与N1N6这几个王牌军相比,你在搞笑吗? : 推 tomasvon:拿东野的扩军规模来要求西野﹐你在搞笑吗……明天慢慢回 03/12 22:13 : : 没人没枪没补给,当然不可能要求比照东野的扩军规模. : : 我只是要陈明有苏援则有东北,有东北斯有全国这点而已. 比照东野扩军又怎样﹖ 你也说刘邓进入大别山地区只剩6万多人﹐後面还有23个师的国军在追击。 刘邓进入大别山3个月後﹐控制了24个县城﹐建立了33个县的基层党政军组织。 进入大别山1年之後﹐刘邓部队除了地方部队之外﹐还能组织出15万的野战部队 去徐蚌会战围歼国军的兵团。而东野同时期在有大片後方不受国军攻击﹐也没有 国军围剿的情况下﹐用了18个月的时间把包括地方部队在内的总兵力从50万发展 到100万。难道是苏联在大别山有秘密军事基地﹖ 西野没有从其他地方要到多少共军支援﹐结果到1949年山西共军主力2个兵团西渡 黄河去增强西野之前﹐西野从2万多发展到15万野战兵力跟国军基本持平﹐这又是 苏联空投物资是吧﹖ 再比照东野战绩﹐你说的1947年东北重大攻势﹐请问有多少国军正规部队受损﹖ 夏季攻势和秋季攻势都是利用了国军兵力分散的机会﹐四处出击围歼国军的地方民团﹐ 其中夏季攻势强攻四平不下﹐自己伤亡惨重﹐秋季攻势基本就没有强攻重兵固守的 防御城市。夏季攻势中﹐国军正规部队在几十万共军攻击下损失了5个少将﹐ 而同时期﹐刘邓的鲁西南让国军正规部队损失了至少11个将星﹐连西野那两万多人﹐ 也在自己伤亡2000多人的代价下三次主动发起攻击作战﹐硬是俘虏了国军正规部队 7个少将。如果说西野部队对付的胡宗南部队不是国军主力﹐那同时期华野还在山东 吃掉整74师。其实所谓的攻势作战﹐共军并不是很看重﹐因为共军作战指导方针 一向是"伤其十指不如断其一指"﹐攻势作战是因为没有明确目标可以攻击﹐因此 只能泛泛而击﹐为後面的战役做准备。所以在共军东野发动夏季攻势的同时﹐共军 还有豫北攻势、晋南攻势﹐都是正规部队与地方部队配合﹐大量出动地方部队练兵﹐ 攻击主要对象是散布各地的国军地方部队民团等﹐清剿国民政府在地方上的势力﹐ 并达成对城市的有利攻击态势﹐为随後的洛阳战役、宛西战役、宛东战役、运城战役 等做准备。 --

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