作者clockwatcher (人間正道是滄桑)
看板MdnCNhistory
標題Re: 四行倉庫被遺忘 「八百」後人很鬱卒
時間Fri Mar 13 10:03:04 2009
※ 引述《pf775 (pf775)》之銘言：
: 推 yaxch:八百壯士的事寫在大陸初中歷史課本裡 03/12 13:00
: 推 CLIPPER:沒錯，沒人說現在大陸不提八百壯士，但是四行倉庫相對於 03/12 20:52
: → CLIPPER:許多共產黨的遺址（例如「一大」會址），所獲得的關注與 03/12 20:52
: → CLIPPER:保護，完全不可以道里計。 03/12 20:53
: 推 DivineLand:我現在看到X百壯士，都會想到斯巴達。 03/12 22:51
因為這個四行倉庫,在戰役的全局上根本沒起到甚麼值得一提的
大作用,對整場淞滬會戰來說,整個燒餅都丟光了,這麼在意那幾粒
芝麻幹嘛?
坦白說老K幾十年來該局部戰例的過度神話,連我們這些在台灣
生長的人來說,都已經到了有點令人噁心的程度.老K更沒揭示全部
的真相,比如說緊臨的蘇州河畔有些甚麼東西,因此鬼子不敢動用
大口徑的武器進攻?
假如鬼子真的能放手使用在上海所有的資源(陸海空)全力進攻,
四行倉庫真的還會是這個結局?
國民黨對八百壯士的過度宣傳，跟稍後就發生的天大鬧劇南京
保衛戰的檢討規模相比,更是完全不可以道里計。
誰要說說南京失守時有多少裝備器材物品設施全部完整資敵?
八百壯士只對國民黨的宣傳重要,共產黨幹嘛要捧你這個場?
光這場淞滬會戰當中就多的是比四行倉庫八百壯士更悲壯慘烈
的故事與戰蹟,這些各位又知道幾個呢?
同樣是一個營的兵力,八百壯士(事實上為450人左右)只陣亡了
37人,之前守寶山的18軍98師583團3營,在鬼子陸海空軍全面輪番
攻擊下,兩天後自營長姚子青以下600多條好漢全部壯烈殉國.
http://baike.baidu.com/view/192685.htm
與姚子青營長及全營相比,謝晉元團附與八百壯士所得的不是
已經太多太多了嗎?姚子青全營殉國的故事難道不比八百壯士更
加悲壯更值得紀念?
同樣都是為抗戰犧牲的忠魂,老K給姚子青及其部下的紀念又是
甚麼?
話說回來國軍真的在作戰全局上值得記上一筆的的戰役,即使
是在鳥不生蛋的荒郊野外如魯南某個之前從未有人知曉的小村子
,共產黨敢冷落嗎?
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/edu_jidi/23.htm
http://japan.people.com.cn/kangzhanguan/jinianguan01/home.htm
http://baike.baidu.com/view/220505.htm
連"中正門"這麼蔣家王朝的標誌都給保留下來勒.
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"帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更
好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應
，淪為人們逃避的物件。"
吳思,"當代中國人的基本問題"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：推 roxinnccu:考慮到本來進攻上海就是很大政治動作的企圖的話，則18 03/13 10:43
2F：→ roxinnccu:軍在血肉磨坊裡磨掉幾百個人也不及謝晉元收女童軍國旗 03/13 10:43
3F：推 foxon:以當時中國軍隊的實力大概只能強調精神戰力的重要來維繫士氣 03/13 10:44
這樣就能合理化的話,有甚麼資格攻擊中共在平型關戰果灌水?
4F：→ roxinnccu:媒體注意焦點嘛，就跟1968年越戰的猴年攻勢在媒體報導下 03/13 10:44
5F：→ roxinnccu:也是美方的慘重失敗一樣，事實上～～～～ 03/13 10:44
6F：→ foxon:當時的中國需要的是英雄來堅定抗戰的信心 03/13 10:45
這是當時的中國,現在應該要尋回的是更多當時的無名犧牲官兵的事蹟,而非
給800壯士錦上添花.
800壯士假如值得一座紀念館,我就看不懂為何姚子青程繼賢秦慶武等部死事
更為慘烈,怎麼不該先給他們蓋?
7F：→ roxinnccu:就在租界邊打仗跟在羅店打仗還是有所差別的.... 03/13 10:45
8F：→ roxinnccu:當初把謝晉元那個團留下來的目的本就是為了宣傳... 03/13 10:46
就我目前所了解的情況是,台兒莊的國際宣傳效果遠比800壯士好很多.各國
鄉民都一樣喜歡看勝仗而非被扁的一方.
9F：推 kongsj:我想原PO根本搞不清楚"四行倉庫"的目的，他完整的達到了宣 03/13 12:58
我想是你沒搞清楚,今年是2009年,不是1939年.
10F：→ kongsj:傳中國抗戰決心的目的，還有它的歷史意義 請搞清楚再來發文 03/13 12:59
就是因為我太清楚,"四行倉庫"的目的，除了搞宣傳以外沒有任何實際意義.
因此我才認為現在來看,給謝晉元與800壯士的,比起姚子青程繼賢秦慶武等人
已經太多.
11F：推 roxinnccu:是說37年宣傳了也是到41年才由日本人逼美國更大插手就是 03/13 13:42
所以沒有珍珠港事變,就算88師全掛,美國人除了給豎個大拇指以外,也不會
再多給你什麼大到足以扭轉戰局的好物.
因此中共方面其實應該是不認同這種只為了讓洋人叫好,就拿自己官兵送死
的無聊宣傳,所以沒給很高的紀念規格.
12F：→ roxinnccu:毛子反正有無這宣傳應該都是會援蔣的（抗日嘛） 03/13 13:42
13F：→ roxinnccu:還真是蠻苦命的宣傳。話說把88師那些老官兵的牌位迎到 03/13 13:43
14F：推 roxinnccu:台灣是要跟他們當年的師長面會嗎XD 03/13 13:44
那你也要想想姚子青全營,程繼賢全團以及秦慶武全團殉國,這些被領袖認為
無甚宣傳價值的國軍官兵,70多年來又過得是甚麼寂寞日子,是不是應該先紀念
這些已經虧了他們70多年的無名官兵?
15F：推 tomasvon:和得享大名的台兒莊比﹐江西錦江上遊的一個小縣城才真是 03/13 14:28
16F：推 tomasvon:被國民政府忽視了……共黨也在這裡修了烈士陵園並發郵票 03/13 14:28
74軍已經夠名滿天下啦.XD
17F：推 tomasvon:寂寞?淞滬抗戰紀念館可是上海愛國主義教育基地﹐每年都會 03/13 14:29
18F：推 tomasvon:組織中小學生和機關企業人員參觀﹐黃梅興姚子青以下香火 03/13 14:30
19F：推 tomasvon:最近二十年還是得享香火的 03/13 14:30
20F：推 tomasvon:果然70A、49A和整個30AG被不幸地忽視了 XD 03/13 14:41
刮民黨歷史教育就是這樣幹的,不然在台灣誰曉得淞滬會戰除了幾個德式師
以外有哪些部隊參加過?
※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (03/13 15:26)
21F：推 roxinnccu:我知道！18軍 74軍在羅店 21在外面跑龍套！ 03/13 15:49
22F：→ roxinnccu:（幹還是那些有名氣的部隊XD） 03/13 15:49
23F：→ roxinnccu:ㄟ話說上面那個30AG應該是指30集團軍吧，不過我們有70 03/13 15:50
24F：→ roxinnccu:軍團跟49軍團這個編制嗎（搔頭） 03/13 15:51
25F：→ roxinnccu:老實說我對抗戰時期那個『集團軍』的編制有點模糊< 03/13 15:51
26F：→ roxinnccu:果按歐美講法那集團軍應該是戰區等級的單為了，底下是 03/13 15:52
27F：→ roxinnccu:軍團A然後才是軍C～～ 03/13 15:52
28F：推 tomasvon:抗戰期間國軍的文書檔案﹐戰區轄集團軍AG轄軍A轄師D 03/13 16:00
29F：推 tomasvon:軍=Corp是抗戰以後全套學美軍﹐才改了稱呼的。所以歷史上 03/13 16:01
30F：推 tomasvon:隻有N4A﹐沒有N4C? 03/13 16:01
31F：推 roxinnccu:那韓戰美軍那個是8AG還是8C？ 03/13 16:02
32F：推 roxinnccu:更正，8AG還是8A？對岸統一稱為第八集團軍的 03/13 16:03
33F：→ roxinnccu:話說如果用這代號去跟洋鬼子交流的話那張自忠就屌了 03/13 16:03
34F：→ roxinnccu:33AG司令，楞跟蒙歌馬利跟布萊德雷同級了XD 03/13 16:04
35F：→ roxinnccu:（但事實上是跟巴頓同級） 03/13 16:04
36F：推 dimer:看過李君山的著作嗎? 03/14 19:58
37F：推 STUKA119:現實(師數)上張自忠可能只能與柯林斯同級..........XD 03/14 22:18