作者clockwatcher (人间正道是沧桑)
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标题Re: 四行仓库被遗忘 「八百」後人很郁卒
时间Fri Mar 13 10:03:04 2009
※ 引述《pf775 (pf775)》之铭言：
: 推 yaxch:八百壮士的事写在大陆初中历史课本里 03/12 13:00
: 推 CLIPPER:没错，没人说现在大陆不提八百壮士，但是四行仓库相对於 03/12 20:52
: → CLIPPER:许多共产党的遗址（例如「一大」会址），所获得的关注与 03/12 20:52
: → CLIPPER:保护，完全不可以道里计。 03/12 20:53
: 推 DivineLand:我现在看到X百壮士，都会想到斯巴达。 03/12 22:51
因为这个四行仓库,在战役的全局上根本没起到甚麽值得一提的
大作用,对整场淞沪会战来说,整个烧饼都丢光了,这麽在意那几粒
芝麻干嘛?
坦白说老K几十年来该局部战例的过度神话,连我们这些在台湾
生长的人来说,都已经到了有点令人恶心的程度.老K更没揭示全部
的真相,比如说紧临的苏州河畔有些甚麽东西,因此鬼子不敢动用
大口径的武器进攻?
假如鬼子真的能放手使用在上海所有的资源(陆海空)全力进攻,
四行仓库真的还会是这个结局?
国民党对八百壮士的过度宣传，跟稍後就发生的天大闹剧南京
保卫战的检讨规模相比,更是完全不可以道里计。
谁要说说南京失守时有多少装备器材物品设施全部完整资敌?
八百壮士只对国民党的宣传重要,共产党干嘛要捧你这个场?
光这场淞沪会战当中就多的是比四行仓库八百壮士更悲壮惨烈
的故事与战蹟,这些各位又知道几个呢?
同样是一个营的兵力,八百壮士(事实上为450人左右)只阵亡了
37人,之前守宝山的18军98师583团3营,在鬼子陆海空军全面轮番
攻击下,两天後自营长姚子青以下600多条好汉全部壮烈殉国.
http://baike.baidu.com/view/192685.htm
与姚子青营长及全营相比,谢晋元团附与八百壮士所得的不是
已经太多太多了吗?姚子青全营殉国的故事难道不比八百壮士更
加悲壮更值得纪念?
同样都是为抗战牺牲的忠魂,老K给姚子青及其部下的纪念又是
甚麽?
话说回来国军真的在作战全局上值得记上一笔的的战役,即使
是在鸟不生蛋的荒郊野外如鲁南某个之前从未有人知晓的小村子
,共产党敢冷落吗?
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/edu_jidi/23.htm
http://japan.people.com.cn/kangzhanguan/jinianguan01/home.htm
http://baike.baidu.com/view/220505.htm
连"中正门"这麽蒋家王朝的标志都给保留下来勒.
--
"帝国的历史已经告诉我们：一个处处逃避自身责任的民族，不配有更
好的命运；一个容许自己的成员逃避责任的民族，将在整体上遭到报应
，沦为人们逃避的物件。"
吴思,"当代中国人的基本问题"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 roxinnccu:考虑到本来进攻上海就是很大政治动作的企图的话，则18 03/13 10:43
2F：→ roxinnccu:军在血肉磨坊里磨掉几百个人也不及谢晋元收女童军国旗 03/13 10:43
3F：推 foxon:以当时中国军队的实力大概只能强调精神战力的重要来维系士气 03/13 10:44
这样就能合理化的话,有甚麽资格攻击中共在平型关战果灌水?
4F：→ roxinnccu:媒体注意焦点嘛，就跟1968年越战的猴年攻势在媒体报导下 03/13 10:44
5F：→ roxinnccu:也是美方的惨重失败一样，事实上～～～～ 03/13 10:44
6F：→ foxon:当时的中国需要的是英雄来坚定抗战的信心 03/13 10:45
这是当时的中国,现在应该要寻回的是更多当时的无名牺牲官兵的事蹟,而非
给800壮士锦上添花.
800壮士假如值得一座纪念馆,我就看不懂为何姚子青程继贤秦庆武等部死事
更为惨烈,怎麽不该先给他们盖?
7F：→ roxinnccu:就在租界边打仗跟在罗店打仗还是有所差别的.... 03/13 10:45
8F：→ roxinnccu:当初把谢晋元那个团留下来的目的本就是为了宣传... 03/13 10:46
就我目前所了解的情况是,台儿庄的国际宣传效果远比800壮士好很多.各国
乡民都一样喜欢看胜仗而非被扁的一方.
9F：推 kongsj:我想原PO根本搞不清楚"四行仓库"的目的，他完整的达到了宣 03/13 12:58
我想是你没搞清楚,今年是2009年,不是1939年.
10F：→ kongsj:传中国抗战决心的目的，还有它的历史意义 请搞清楚再来发文 03/13 12:59
就是因为我太清楚,"四行仓库"的目的，除了搞宣传以外没有任何实际意义.
因此我才认为现在来看,给谢晋元与800壮士的,比起姚子青程继贤秦庆武等人
已经太多.
11F：推 roxinnccu:是说37年宣传了也是到41年才由日本人逼美国更大插手就是 03/13 13:42
所以没有珍珠港事变,就算88师全挂,美国人除了给竖个大拇指以外,也不会
再多给你什麽大到足以扭转战局的好物.
因此中共方面其实应该是不认同这种只为了让洋人叫好,就拿自己官兵送死
的无聊宣传,所以没给很高的纪念规格.
12F：→ roxinnccu:毛子反正有无这宣传应该都是会援蒋的（抗日嘛） 03/13 13:42
13F：→ roxinnccu:还真是蛮苦命的宣传。话说把88师那些老官兵的牌位迎到 03/13 13:43
14F：推 roxinnccu:台湾是要跟他们当年的师长面会吗XD 03/13 13:44
那你也要想想姚子青全营,程继贤全团以及秦庆武全团殉国,这些被领袖认为
无甚宣传价值的国军官兵,70多年来又过得是甚麽寂寞日子,是不是应该先纪念
这些已经亏了他们70多年的无名官兵?
15F：推 tomasvon:和得享大名的台儿庄比﹐江西锦江上游的一个小县城才真是 03/13 14:28
16F：推 tomasvon:被国民政府忽视了……共党也在这里修了烈士陵园并发邮票 03/13 14:28
74军已经够名满天下啦.XD
17F：推 tomasvon:寂寞?淞沪抗战纪念馆可是上海爱国主义教育基地﹐每年都会 03/13 14:29
18F：推 tomasvon:组织中小学生和机关企业人员参观﹐黄梅兴姚子青以下香火 03/13 14:30
19F：推 tomasvon:最近二十年还是得享香火的 03/13 14:30
20F：推 tomasvon:果然70A、49A和整个30AG被不幸地忽视了 XD 03/13 14:41
刮民党历史教育就是这样干的,不然在台湾谁晓得淞沪会战除了几个德式师
以外有哪些部队参加过?
※ 编辑: clockwatcher 来自: 210.69.13.1 (03/13 15:26)
21F：推 roxinnccu:我知道！18军 74军在罗店 21在外面跑龙套！ 03/13 15:49
22F：→ roxinnccu:（干还是那些有名气的部队XD） 03/13 15:49
23F：→ roxinnccu:ㄟ话说上面那个30AG应该是指30集团军吧，不过我们有70 03/13 15:50
24F：→ roxinnccu:军团跟49军团这个编制吗（搔头） 03/13 15:51
25F：→ roxinnccu:老实说我对抗战时期那个『集团军』的编制有点模糊< 03/13 15:51
26F：→ roxinnccu:果按欧美讲法那集团军应该是战区等级的单为了，底下是 03/13 15:52
27F：→ roxinnccu:军团A然後才是军C～～ 03/13 15:52
28F：推 tomasvon:抗战期间国军的文书档案﹐战区辖集团军AG辖军A辖师D 03/13 16:00
29F：推 tomasvon:军=Corp是抗战以後全套学美军﹐才改了称呼的。所以历史上 03/13 16:01
30F：推 tomasvon:只有N4A﹐没有N4C? 03/13 16:01
31F：推 roxinnccu:那韩战美军那个是8AG还是8C？ 03/13 16:02
32F：推 roxinnccu:更正，8AG还是8A？对岸统一称为第八集团军的 03/13 16:03
33F：→ roxinnccu:话说如果用这代号去跟洋鬼子交流的话那张自忠就屌了 03/13 16:03
34F：→ roxinnccu:33AG司令，楞跟蒙歌马利跟布莱德雷同级了XD 03/13 16:04
35F：→ roxinnccu:（但事实上是跟巴顿同级） 03/13 16:04
36F：推 dimer:看过李君山的着作吗? 03/14 19:58
37F：推 STUKA119:现实(师数)上张自忠可能只能与柯林斯同级..........XD 03/14 22:18