作者clockwatcher (人間正道是滄桑)
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標題Re: [問題] 最近要做報告 主題是...
時間Wed Mar 11 15:53:10 2009
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《clockwatcher (總書記辦公室主任)》之銘言：
: : 國軍在東北從來沒掌握到重大優勢,反而因為918的歷史
: : 原因,與地方勢力很隔膜,高層更沒幾個東北人.因此這種對
: TG在東北的基礎更薄弱﹐東北人的正統思想很濃﹐一開始
: 人心可是更偏向國軍﹐才會出現共軍撤退時前腳炸橋﹐後
: 腳橋那頭的民眾就湧出來歡迎中央軍﹐氣得TG吐血。
別拿雪白血紅這一段說事,這一段主要發生在城市與南滿.
TG在東北的基礎更薄弱只是剛開頭,可卻帶上了一兩萬東北軍
跟著進來,還有老毛子幫忙,很快就把群眾基礎開展起來了.
: : 也就是說中小城市與農村都在共軍手裡,那些所謂被國府
: : 掌握的主要工業還剩多少產能,恐怕也是個黑數.
: 46年中﹐國民黨控制的30%面積裡也有相當中小城市和農業
但是國軍兵力分散,要守大城市與交通線乃至於保持對北滿
的必要機動兵力就不夠了,是以這些中小城市與農村遲早都會
變成解放區或是兩面地帶.
: 地帶﹐而且多在相對富庶的南滿﹐鞍山本溪等重要礦山也
: 在國軍手裡﹔沈陽兵工廠部分恢復生產﹐可以供應幾十個師
: 的軍火。
這幾個地方隨時處在南滿共軍的威脅下,跟你沒事搞幾次
大破路,就可以有效削弱其產能了.
: : 那麼也就是說,只有主力部隊不撤,非主力單位後勤單位
: : 傷員黨政機關,都還是相機撤入了?包袱都甩過去,剩下利齒
: : 咬人,還有甚麼比這更理想的結局呢?
: 共軍的撤退的先後次序向來是﹕
: 1.主力部隊 2.地方部隊和遊擊隊 3.地方黨組織
: 就算主力部隊撤﹐地方軍政黨都未必撤﹐何況主力部隊不撤﹔
: 主力部隊要留在原地作戰﹐必需依托地方部隊的掩護、偵察﹐
: 依托地方黨政組織就地安排後勤事務。
: 南滿那次是一萬多傷病和幾千非急需的後方部隊機關撤入朝鮮﹐
: 主力三四縱和地方軍政骨幹還是原地堅持下來和國民黨打轉。
: 尤其是遼南、遼寧、安東三大分區的地方軍政是在國軍佔領
: 的後方堅持﹐沒有他們﹐四縱躍進敵後根本玩不轉。
那就好了呀,就這一萬多傷病和幾千非急需的後方部隊機關
撤入朝鮮,難道不是對南滿根據地的重大支援?
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"帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更
好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應
，淪為人們逃避的物件。"
吳思,"當代中國人的基本問題"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：推 tomasvon:重要支援﹐而非決定性支援。關鍵還是靠南滿部隊自己 03/11 16:33
2F：推 foxon:戰時能幫忙搞定1萬多個傷患,真的用處滿大的,1萬多個包袱 03/11 16:37
3F：→ foxon:甩掉後一定輕鬆不少,更別說這1萬多個人傷癒歸隊後的戰力 03/11 16:38
這樣算將近2萬人,南滿的主力最多也不到10萬呀.當然真的用處滿大的.
4F：推 calebjael:回文四段話﹐第一段﹐群眾基礎是蘇聯援助的﹖第二段﹐國 03/11 16:48
5F：→ calebjael:軍兵力分散﹐機動兵力太少是蘇聯援助造成的﹖第三段﹐南 03/11 16:49
6F：→ calebjael:滿共軍搞破襲戰﹐破壞國軍交通運輸是蘇聯援助的﹖ 03/11 16:50
7F：→ calebjael:怎麼看都是共軍作戰方式手段比國軍好﹐可是你回復提問者 03/11 16:52
8F：→ calebjael:的問題為什麼共軍能贏卻說是因為蘇聯﹐原來南滿那一萬多 03/11 16:52
9F：→ calebjael:傷員導致了國軍丟掉東北﹐導致了老蔣丟掉大陸呀。 03/11 16:53
10F：→ calebjael:蘇聯有援助沒人否認﹐但偏偏要將蘇聯援助說成是決定性的 03/11 16:53
11F：→ calebjael:因素﹐你確定你是在認真回答提問的那個人﹖ 03/11 16:54
國軍機動兵力太少,群眾基礎與共軍搞破襲戰﹐破壞國軍交通運輸等特點
是不是只有東北共軍獨有?只有東北的共軍作戰方式手段比國軍好?
這是我再三要請教的問題.
我們就看1947年同一時間,華野倉卒七月分兵差點落得與東捻同結局,中野
躍進中原從過黃河有12萬人,到出大別山僅餘6萬餘人.西野更是被胡宗南攆
的滿世界跑,幾次被摸到離老毛只有幾百米的險境.
只有東野在1947年可以連續發動3次大規模攻勢,幾乎打的蔣軍全都得龜進
幾個孤立的大城市.
能否告訴我大家都是共軍,都有大致相同的作戰方式手段,其他各野戰軍且
還基本上都在抗戰時開闢的老區作戰,東野的實力到底贏在哪?
※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (03/12 17:06)
12F：推 calebjael:華野七月分兵是因為剛打了74師﹐一下子驕傲了﹐以為可以 03/12 17:38
13F：→ calebjael:轉入外線進攻﹐根本就不是被迫需要分兵。而分兵的一個原 03/12 17:38
臨朐南麻戰役你怎麼解釋?
14F：→ calebjael:因是要策應中野南下。中野南下是當年共軍的首要任務﹐雖 03/12 17:39
15F：→ calebjael:然南下的劉鄧部損失大﹐但是不要忘了﹐劉鄧的大本營晉冀 03/12 17:40
16F：→ calebjael:魯豫地區有受到國軍威脅嗎﹖劉鄧不是被迫南下﹐而是故意 03/12 17:41
17F：→ calebjael:南下﹐要轉守為攻﹐才損失這點共軍覺得已經很合算了﹐晉 03/12 17:42
別忘記大別山還是李先念與張體學的老區,群眾基礎比東北好多了呀.
18F：→ calebjael:冀魯豫後來還再南下一個陳謝兵團﹐還大量往前輸送。其實 03/12 17:44
19F：→ calebjael:你沒有明白共軍的戰略與國軍不同的地方。共軍不象國軍要 03/12 17:44
20F：→ calebjael:自保自己兵力﹐劉鄧南下就是共軍最大的攻勢﹐損失幾萬不 03/12 17:47
21F：→ calebjael:算什麼﹐劉鄧沒有被國軍趕回黃河北就是目的達成了﹐不過 03/12 17:48
那與東北在1947年的三次大規模戰役相比如何?請注意我的比較例是東北,
別跑題了.
22F：→ calebjael:劉鄧萬一真被趕回黃河北﹐黃河北有百萬民兵可以補充。好 03/12 17:49
23F：→ calebjael:多人隻著眼在內戰開始時共軍有120萬正規軍﹐而忘了同時 03/12 17:50
24F：→ calebjael:共軍在山東河北山西陝西有260萬已經編制起來的民兵。至 03/12 17:51
東野則在3年內擴充成百萬大軍,這是誰的貢獻?
25F：→ calebjael:於說西野被攆著跑﹐當時陝西到山西的黃河渡口是誰控制的 03/12 17:51
26F：→ calebjael:老毛想過黃河﹐隨時隨地可以過﹐他偏偏不過就是要吸引胡 03/12 17:52
27F：→ calebjael:宗南的部隊﹐整個西野當時隻有2萬多人﹐國軍消滅了多少 03/12 17:54
東野則在3年內擴充成百萬大軍,西野當時為何只有2萬多人?
28F：→ calebjael:共軍﹖你如果再清楚共軍的作戰模式﹐跟敵軍相差幾百米的 03/12 17:56
相差幾百米就是冒險,就是力不如人的表示.
29F：→ calebjael:事﹐在抗戰中就許多事例了﹐對共軍來說不算什麼。另外﹐ 03/12 18:00
30F：→ calebjael:假如華北國軍象東北國軍一樣分散的話﹐早被滅了﹐是華北 03/12 18:01
31F：→ calebjael:傅作義謹慎﹐否則誰說隻有東北共軍能發動大攻勢的﹖山西 03/12 18:02
32F：→ calebjael:國軍給打成怎樣﹖ 03/12 18:02
拿晉軍去與N1N6這幾個王牌軍相比,你在搞笑嗎?
33F：推 tomasvon:拿東野的擴軍規模來要求西野﹐你在搞笑嗎……明天慢慢回 03/12 22:13
沒人沒槍沒補給,當然不可能要求比照東野的擴軍規模.
我只是要陳明有蘇援則有東北,有東北斯有全國這點而已.
※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (03/13 09:47)