作者clockwatcher (人间正道是沧桑)
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标题Re: [问题] 最近要做报告 主题是...
时间Wed Mar 11 15:53:10 2009
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言：
: ※ 引述《clockwatcher (总书记办公室主任)》之铭言：
: : 国军在东北从来没掌握到重大优势,反而因为918的历史
: : 原因,与地方势力很隔膜,高层更没几个东北人.因此这种对
: TG在东北的基础更薄弱﹐东北人的正统思想很浓﹐一开始
: 人心可是更偏向国军﹐才会出现共军撤退时前脚炸桥﹐後
: 脚桥那头的民众就涌出来欢迎中央军﹐气得TG吐血。
别拿雪白血红这一段说事,这一段主要发生在城市与南满.
TG在东北的基础更薄弱只是刚开头,可却带上了一两万东北军
跟着进来,还有老毛子帮忙,很快就把群众基础开展起来了.
: : 也就是说中小城市与农村都在共军手里,那些所谓被国府
: : 掌握的主要工业还剩多少产能,恐怕也是个黑数.
: 46年中﹐国民党控制的30%面积里也有相当中小城市和农业
但是国军兵力分散,要守大城市与交通线乃至於保持对北满
的必要机动兵力就不够了,是以这些中小城市与农村迟早都会
变成解放区或是两面地带.
: 地带﹐而且多在相对富庶的南满﹐鞍山本溪等重要矿山也
: 在国军手里﹔沈阳兵工厂部分恢复生产﹐可以供应几十个师
: 的军火。
这几个地方随时处在南满共军的威胁下,跟你没事搞几次
大破路,就可以有效削弱其产能了.
: : 那麽也就是说,只有主力部队不撤,非主力单位後勤单位
: : 伤员党政机关,都还是相机撤入了?包袱都甩过去,剩下利齿
: : 咬人,还有甚麽比这更理想的结局呢?
: 共军的撤退的先後次序向来是﹕
: 1.主力部队 2.地方部队和游击队 3.地方党组织
: 就算主力部队撤﹐地方军政党都未必撤﹐何况主力部队不撤﹔
: 主力部队要留在原地作战﹐必需依托地方部队的掩护、侦察﹐
: 依托地方党政组织就地安排後勤事务。
: 南满那次是一万多伤病和几千非急需的後方部队机关撤入朝鲜﹐
: 主力三四纵和地方军政骨干还是原地坚持下来和国民党打转。
: 尤其是辽南、辽宁、安东三大分区的地方军政是在国军占领
: 的後方坚持﹐没有他们﹐四纵跃进敌後根本玩不转。
那就好了呀,就这一万多伤病和几千非急需的後方部队机关
撤入朝鲜,难道不是对南满根据地的重大支援?
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"帝国的历史已经告诉我们：一个处处逃避自身责任的民族，不配有更
好的命运；一个容许自己的成员逃避责任的民族，将在整体上遭到报应
，沦为人们逃避的物件。"
吴思,"当代中国人的基本问题"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 tomasvon:重要支援﹐而非决定性支援。关键还是靠南满部队自己 03/11 16:33
2F：推 foxon:战时能帮忙搞定1万多个伤患,真的用处满大的,1万多个包袱 03/11 16:37
3F：→ foxon:甩掉後一定轻松不少,更别说这1万多个人伤癒归队後的战力 03/11 16:38
这样算将近2万人,南满的主力最多也不到10万呀.当然真的用处满大的.
4F：推 calebjael:回文四段话﹐第一段﹐群众基础是苏联援助的﹖第二段﹐国 03/11 16:48
5F：→ calebjael:军兵力分散﹐机动兵力太少是苏联援助造成的﹖第三段﹐南 03/11 16:49
6F：→ calebjael:满共军搞破袭战﹐破坏国军交通运输是苏联援助的﹖ 03/11 16:50
7F：→ calebjael:怎麽看都是共军作战方式手段比国军好﹐可是你回复提问者 03/11 16:52
8F：→ calebjael:的问题为什麽共军能赢却说是因为苏联﹐原来南满那一万多 03/11 16:52
9F：→ calebjael:伤员导致了国军丢掉东北﹐导致了老蒋丢掉大陆呀。 03/11 16:53
10F：→ calebjael:苏联有援助没人否认﹐但偏偏要将苏联援助说成是决定性的 03/11 16:53
11F：→ calebjael:因素﹐你确定你是在认真回答提问的那个人﹖ 03/11 16:54
国军机动兵力太少,群众基础与共军搞破袭战﹐破坏国军交通运输等特点
是不是只有东北共军独有?只有东北的共军作战方式手段比国军好?
这是我再三要请教的问题.
我们就看1947年同一时间,华野仓卒七月分兵差点落得与东捻同结局,中野
跃进中原从过黄河有12万人,到出大别山仅余6万余人.西野更是被胡宗南撵
的满世界跑,几次被摸到离老毛只有几百米的险境.
只有东野在1947年可以连续发动3次大规模攻势,几乎打的蒋军全都得龟进
几个孤立的大城市.
能否告诉我大家都是共军,都有大致相同的作战方式手段,其他各野战军且
还基本上都在抗战时开辟的老区作战,东野的实力到底赢在哪?
※ 编辑: clockwatcher 来自: 210.69.13.1 (03/12 17:06)
12F：推 calebjael:华野七月分兵是因为刚打了74师﹐一下子骄傲了﹐以为可以 03/12 17:38
13F：→ calebjael:转入外线进攻﹐根本就不是被迫需要分兵。而分兵的一个原 03/12 17:38
临朐南麻战役你怎麽解释?
14F：→ calebjael:因是要策应中野南下。中野南下是当年共军的首要任务﹐虽 03/12 17:39
15F：→ calebjael:然南下的刘邓部损失大﹐但是不要忘了﹐刘邓的大本营晋冀 03/12 17:40
16F：→ calebjael:鲁豫地区有受到国军威胁吗﹖刘邓不是被迫南下﹐而是故意 03/12 17:41
17F：→ calebjael:南下﹐要转守为攻﹐才损失这点共军觉得已经很合算了﹐晋 03/12 17:42
别忘记大别山还是李先念与张体学的老区,群众基础比东北好多了呀.
18F：→ calebjael:冀鲁豫後来还再南下一个陈谢兵团﹐还大量往前输送。其实 03/12 17:44
19F：→ calebjael:你没有明白共军的战略与国军不同的地方。共军不象国军要 03/12 17:44
20F：→ calebjael:自保自己兵力﹐刘邓南下就是共军最大的攻势﹐损失几万不 03/12 17:47
21F：→ calebjael:算什麽﹐刘邓没有被国军赶回黄河北就是目的达成了﹐不过 03/12 17:48
那与东北在1947年的三次大规模战役相比如何?请注意我的比较例是东北,
别跑题了.
22F：→ calebjael:刘邓万一真被赶回黄河北﹐黄河北有百万民兵可以补充。好 03/12 17:49
23F：→ calebjael:多人只着眼在内战开始时共军有120万正规军﹐而忘了同时 03/12 17:50
24F：→ calebjael:共军在山东河北山西陕西有260万已经编制起来的民兵。至 03/12 17:51
东野则在3年内扩充成百万大军,这是谁的贡献?
25F：→ calebjael:於说西野被撵着跑﹐当时陕西到山西的黄河渡口是谁控制的 03/12 17:51
26F：→ calebjael:老毛想过黄河﹐随时随地可以过﹐他偏偏不过就是要吸引胡 03/12 17:52
27F：→ calebjael:宗南的部队﹐整个西野当时只有2万多人﹐国军消灭了多少 03/12 17:54
东野则在3年内扩充成百万大军,西野当时为何只有2万多人?
28F：→ calebjael:共军﹖你如果再清楚共军的作战模式﹐跟敌军相差几百米的 03/12 17:56
相差几百米就是冒险,就是力不如人的表示.
29F：→ calebjael:事﹐在抗战中就许多事例了﹐对共军来说不算什麽。另外﹐ 03/12 18:00
30F：→ calebjael:假如华北国军象东北国军一样分散的话﹐早被灭了﹐是华北 03/12 18:01
31F：→ calebjael:傅作义谨慎﹐否则谁说只有东北共军能发动大攻势的﹖山西 03/12 18:02
32F：→ calebjael:国军给打成怎样﹖ 03/12 18:02
拿晋军去与N1N6这几个王牌军相比,你在搞笑吗?
33F：推 tomasvon:拿东野的扩军规模来要求西野﹐你在搞笑吗……明天慢慢回 03/12 22:13
没人没枪没补给,当然不可能要求比照东野的扩军规模.
我只是要陈明有苏援则有东北,有东北斯有全国这点而已.
※ 编辑: clockwatcher 来自: 210.69.13.1 (03/13 09:47)