※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : : 推 roxinnccu:當你過鴨綠江去幹啥幹啥時國軍不能跟進，沒差嗎XD 03/10 16:36 : 真這麼幹老共在東北就慘了。 : 蘇聯在政治上給中共進入東北創造條件並安排種種方便﹐ : 是中共得以在東北立足的基本點﹐沒有蘇聯支持﹐中共 : 在東北甚至開不了局﹐蘇聯支持是中共在東北勝利的必 : 要條件﹐這個沒問題。 : 但是﹐蘇聯的支持隻是讓國共在東北的基本盤對比從10:0 : 變成6:4﹔1946年6月以後﹐國民黨掌握著東北30%的面積﹐ : 53%的人口﹐軍力對比是國軍40萬人對共軍38萬人﹐哈爾濱 國軍在東北從來沒掌握到重大優勢,反而因為918的歷史 原因,與地方勢力很隔膜,高層更沒幾個東北人.因此這種對 東北的掌握其實很虛,談不上甚麼基本盤對比10:0. 說到老蔣也真是昏庸的可以,居然到了918以後才搞清楚 東北在全國的煤鐵生產量所佔的份額,你這樣說真是太高估 國民黨了. : 以外的主要大城市和鐵路幹線﹐東北的主要工業尤其是軍 也就是說中小城市與農村都在共軍手裡,那些所謂被國府 掌握的主要工業還剩多少產能,恐怕也是個黑數. 我個人以為老毛子進東北之所以會把工業設施拆個大半, 很大原因是不想留給美蔣. : 火生產能量都在國民黨手裡。這時期和之後蘇聯和朝鮮對共產 : 黨的援助是 : ‧蘇聯通過邊貿給共方供應的工業品 : ‧朝鮮提供溝通南北滿的通道﹐以及一些舊日軍遺留軍火。 : 南滿戰局不利的時候﹐共軍最惡劣的打算是全軍退入朝鮮 : ‧放棄‧南滿。一旦南滿主力退入朝鮮﹐從國際外交約束、 : 南滿群眾環境、雙方軍力對比來說﹐共軍基本沒可能再從 : 朝鮮殺回南滿﹔關鍵時刻是陳雲趕到南滿七道江﹐確定主 : 力部隊三縱四縱不撤朝鮮﹐‧留在‧南滿和國軍周旋。 那麼也就是說,只有主力部隊不撤,非主力單位後勤單位 傷員黨政機關,都還是相機撤入了?包袱都甩過去,剩下利齒 咬人,還有甚麼比這更理想的結局呢? : 國軍真要有本事把陳雲部趕到朝鮮﹐南滿問題就基本解決了﹔ : 真有本事把林彪趕到蘇聯﹐整個東北問題也基本解決了---- : 如果共軍真得挫到主力要撤入蘇聯的地步﹐蘇聯限於國際 : 外交政治條件﹐最多隻能讓林彪回來搞搞騷擾性遊擊﹐大規模 : 的出擊是不可能的。 : 可惜國軍既然沒這個本事﹐就不要拿來說嘴了 : : → roxinnccu:最好是林彪的起頭完全靠自己啦XD 03/10 16:39 : : 推 roxinnccu:至少林彪都還打過打輸去背靠蘇聯打游擊的主意，這最好就 03/10 16:41 : : → roxinnccu:不是『支援』。相對的，老蔣除了老美幫忙運兵以外，接下 03/10 16:41 : : → roxinnccu:來是有幫到啥？斷料然後給個十億八億的，杯水車薪～～ 03/10 16:42 : 斷料? 搞得好像國府自己沒有軍火生產能量一樣…… 不過我好奇的事,國府在1946年時105榴彈每月能生產幾發?這個 軍火生產能量能支應內戰的需求嗎? : 1947年5月後禁運就解除了﹐國府把自己搞到沒錢去買美國軍火 : 是活該﹐老共問蘇聯買的軍需物資可都是拿東西去換的? 可是遠近與海運能量差很多吧? T大想不到也玩這個.XD : ╭︿︿︿╮ : {/ o o /} : ( (oo) ) : ︶ ︶︶上樹都難 : : 推 bluewzy:KMT的功績是在各方面都給后來者建造了一個不錯的反面典型 03/10 16:50 : : 推 roxinnccu:的確XD 03/10 16:55 : : → roxinnccu:東北那個『絕地』是一回事，關內可是自己搞垮的～～ 03/10 16:56 : : → roxinnccu:美援是很沒誠意但也不至於垮的那麼出格～～ 03/10 16:57 : S -- "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應 ，淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 1945年中共派黨政軍幹部各軍文單位人員總共10幾萬人闖關東,早了 國軍3個月出關.請問東北抗日聯軍全盛時期總共有多少人? 1945年蘇聯移交了多少裝備給共軍,東北抗日聯軍有嗎? 關東軍連同其民政部門如南滿鐵路株式會社等機構,總共花多久時間 經營東北?何時開始有關東軍這個名號? 你確定這比較基礎是平等的嗎? ※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (03/11 15:57)