作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 最近要做報告 主題是...
時間Tue Mar 10 16:03:17 2009
※ 引述《clockwatcher (總書記辦公室主任)》之銘言：
: ※ 引述《dirk050003 (跳跳)》之銘言：
: : 最近要做軍訓的報告
: : 主題是「遼西會戰共軍勝利的原因」
: : 請問有哪些書籍有比較清楚提到這場會戰呢
: : 還有關於介紹這場會戰有哪些特點要講
: : 剛剛搜索了一下
: : 似乎塔山是必須的元素??
: : 還請各位先輩麻煩一下了!!
: 基本上老K在東北所面對的不只是共軍,等於同時還在與
: 蘇朝蒙這三個共產黨盟國交戰.有這三國押寶在中共軍這,
: 老K在東北只要沒有美國自己下來幫忙打,怎樣都會輸.
: 這樣你可以交報告了?XD
一個號稱盟國根本沒有一點幫忙卻能夠擁有不是自己生產的飛機坦克的對手﹐
打一個號稱有幾個盟國幫忙卻看不到多少飛機坦克﹐連所謂的面子工程開國大典
也隻能拼湊幾種不同型號湊個十來架飛機﹐槍械也隻能下令全軍收集才湊滿日式
三八大蓋來撐開國大典閱兵式的門面的對手。
這盟國還真偏心。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.20.194.174
1F：推 Darksider:真不是我要說 你說的那些飛機坦克在中國大地上真的是 03/10 16:06
2F：推 roxinnccu:你不去跟吞了新一新六的林彪要美國步槍踢正步關我啥事～ 03/10 16:07
3F：→ Darksider:滄海一粟罷了 國共內戰比誰的火砲跟槍多還是比較實際 03/10 16:07
4F：→ roxinnccu:再說了，飛機坦克也是要數數量的，兩個美國正版裝甲戰鬥 03/10 16:08
5F：→ roxinnccu:群+第五航空軍也沒能讓五次戰役的美軍衝破63軍的阻擊 03/10 16:08
6F：→ roxinnccu:國民黨那點破爛玩意跟范弗里特手中的相比算個屁？ 03/10 16:09
7F：→ roxinnccu:比人頭互相拿槍對開比較實際XD 03/10 16:09
8F：→ calebjael:樓上﹐所以咯﹐大家都別拿裝備說話。一邊幾百萬降俘﹐一 03/10 16:17
9F：→ calebjael:邊幾百萬預備民兵。更不用說內姦、制度、宣傳上的差異。 03/10 16:18
10F：→ calebjael:裝備或者盟國跟這些比起來簡直可以忽略不計。老說盟國幫 03/10 16:19
11F：→ calebjael:盟國有這麼黑心的麼﹖勝敗更多在內因﹐不在外援。 03/10 16:20
12F：推 roxinnccu:當你過鴨綠江去幹啥幹啥時國軍不能跟進，沒差嗎XD 03/10 16:36
13F：→ roxinnccu:誰個說盟國外援只能是裝備的？ 03/10 16:37
14F：→ roxinnccu:上面我戳的只是所謂飛機坦克的問題，但問題是打仗只看 03/10 16:38
15F：→ roxinnccu:飛機坦克的嗎？呵呵 03/10 16:38
16F：→ roxinnccu:沒給你飛機坦克沒給你別的支援，你沒這些支援可以在那邊 03/10 16:38
17F：→ roxinnccu:幾下江南又幾保臨江的玩+吃國民黨軍部隊？凡事起頭難 03/10 16:39
18F：→ roxinnccu:最好是林彪的起頭完全靠自己啦XD 03/10 16:39
19F：推 roxinnccu:至少林彪都還打過打輸去背靠蘇聯打游擊的主意，這最好就 03/10 16:41
20F：→ roxinnccu:不是『支援』。相對的，老蔣除了老美幫忙運兵以外，接下 03/10 16:41
21F：→ roxinnccu:來是有幫到啥？斷料然後給個十億八億的，杯水車薪～～ 03/10 16:42
22F：推 bluewzy:能折騰到盟國恩主都很多人想他趕快倒臺的KMT也是個異數 03/10 16:43
23F：推 roxinnccu:老美的天真又不是新聞，看看後來老美支持的政權，比老蔣 03/10 16:44
24F：→ roxinnccu:乾淨的又有幾個，再說韓戰一爆發不就又後悔，又挺老蔣了 03/10 16:45
25F：→ roxinnccu:KMT的異數是明明總實力超過但因為內鬥可以每戰都劣勢～ 03/10 16:46
26F：推 bluewzy:KMT的功績是在各方面都給后來者建造了一個不錯的反面典型 03/10 16:50
27F：推 roxinnccu:的確XD 03/10 16:55
28F：→ roxinnccu:東北那個『絕地』是一回事，關內可是自己搞垮的～～ 03/10 16:56
29F：→ roxinnccu:美援是很沒誠意但也不至於垮的那麼出格～～ 03/10 16:57
30F：→ calebjael:最好共軍全靠林彪﹐最好共軍全部都跟林彪一樣有得躲。 03/11 13:23
31F：→ calebjael:國軍想打南滿臨江﹐林彪從北滿南下吸引國軍北上。這就是 03/11 13:25
32F：→ calebjael:三下江南四保臨江了﹐需要盟友才能這樣打﹖ 03/11 13:25
33F：→ calebjael:共軍東北四個軍區﹐南滿是倒數實力的﹐南滿的一些部隊逃 03/11 13:26
34F：→ calebjael:到蘇聯控制的關東州去﹐原來能夠決定勝負大局的﹖ 03/11 13:27
35F：→ calebjael:國軍先過了鬆花江進入北滿腹地﹐佔了哈爾濱之後再來說。 03/11 13:27
36F：推 roxinnccu:一句話：林彪最初10萬部隊的軍火哪來的？躲避重點阿 03/11 13:59
37F：→ roxinnccu:假設雙方同樣都拔掉外援，林彪完全靠自己能撐多久？ 03/11 14:00
38F：→ roxinnccu:沒有外援，國民黨頂多是運兵慢一點，林彪？呵呵 03/11 14:00
39F：→ calebjael:林彪最初的部隊﹐最有戰鬥力的是黃克誠的新四軍三師四萬 03/11 14:38
40F：→ calebjael:人﹐這支部隊是將自己在蘇北蘇中的裝備帶過去的。冀東部 03/11 14:41
41F：→ calebjael:隊最先進入東北﹐也是帶了自己裝備去的﹐途中還和蘇軍一 03/11 14:41
42F：→ calebjael:起聯合作戰攻山海關。隻有山東部隊六萬人多數沒有帶裝備 03/11 14:42
43F：→ calebjael:特別是渡海北上的部隊。這批部隊從日本關東軍的軍火倉庫 03/11 14:42
44F：→ calebjael:獲得裝備。國軍要半年後才到達東北﹐倉庫給共軍搬空了﹐ 03/11 14:43
45F：→ calebjael:也要算蘇聯援助麼﹖ 03/11 14:43
46F：→ calebjael:還是說共軍有蘇聯火車坐﹐所以比美國軍艦快半年﹖怪誰﹖ 03/11 14:44
47F：→ calebjael:雙方都拔掉外援﹐等國軍到了東北﹐東北早全境土改﹐共軍 03/11 14:45
48F：→ calebjael:利用日本設備多裝備出二十萬軍隊了。拔掉外援﹐最好國軍 03/11 14:46
49F：→ calebjael:能夠靠陸地的方式到達東北。拔掉外援﹐國軍還想搶東北﹖ 03/11 14:47
50F：推 roxinnccu:是是是，凡是共軍獲得的好處皆不算蘇聯援助（筆記） 03/11 15:24
51F：→ roxinnccu:也不想想蘇聯人不給你哪來的本是開倉庫拿武器？六萬不是 03/11 15:25
52F：→ roxinnccu:人是吧？ 03/11 15:25
53F：→ roxinnccu:自己帶裝備過去？帶了幾個基數的彈藥？100個基數有沒？ 03/11 15:26
54F：→ roxinnccu:t兄說蘇聯幫助讓東北國共由10：0跟6：4，你是想當0還是4 03/11 15:26
55F：→ roxinnccu:話說台灣這廂國民黨就是在6：4的基本盤下2000年輸掉政權 03/11 15:28
56F：→ roxinnccu:當然這是題外話，歷史重演罷了XD 03/11 15:28
57F：→ calebjael:樓上﹐你準備替我說話了﹖沒否認蘇聯有幫助中共的地方﹐ 03/11 16:26
58F：→ calebjael:要說蘇聯的幫忙﹐因為蘇聯的存在﹐所以美國不敢進入東北 03/11 16:27
59F：→ calebjael:這才是作用最大的。隻不過﹐蘇聯有給中共的﹐難道美國沒 03/11 16:27
60F：→ calebjael:有﹖還是說抗戰時期給的就不算﹖雙方都有外援﹐並且事實 03/11 16:28
61F：→ calebjael:是﹐假如蘇聯和美國都不存在了﹐中共搶東北物資會更開心 03/11 16:28
62F：→ calebjael:而如果美國沒有了﹐國軍恐怕別想去到東北。但是怎麼到了 03/11 16:29
63F：→ calebjael:你筆下﹐就變成蘇聯援助天大地大﹐美國援助完全忽略﹐你 03/11 16:30
64F：→ calebjael:推演一下蘇聯美國的所有資源都在1945年8月15消失掉的情 03/11 16:30
65F：→ calebjael:況看看呀。蘇聯那就叫決定性援助﹐美國那就叫沒有援助﹐ 03/11 16:31
66F：→ calebjael:這樣的標準合理﹖共軍可沒得了蘇聯好處還否認。隻不過是 03/11 16:32
67F：→ calebjael:好處有限。你就分析下蘇美都消失掉嘛。 03/11 16:32