作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 最近要做报告 主题是...
时间Tue Mar 10 16:03:17 2009
※ 引述《clockwatcher (总书记办公室主任)》之铭言：
: ※ 引述《dirk050003 (跳跳)》之铭言：
: : 最近要做军训的报告
: : 主题是「辽西会战共军胜利的原因」
: : 请问有哪些书籍有比较清楚提到这场会战呢
: : 还有关於介绍这场会战有哪些特点要讲
: : 刚刚搜索了一下
: : 似乎塔山是必须的元素??
: : 还请各位先辈麻烦一下了!!
: 基本上老K在东北所面对的不只是共军,等於同时还在与
: 苏朝蒙这三个共产党盟国交战.有这三国押宝在中共军这,
: 老K在东北只要没有美国自己下来帮忙打,怎样都会输.
: 这样你可以交报告了?XD
一个号称盟国根本没有一点帮忙却能够拥有不是自己生产的飞机坦克的对手﹐
打一个号称有几个盟国帮忙却看不到多少飞机坦克﹐连所谓的面子工程开国大典
也只能拼凑几种不同型号凑个十来架飞机﹐枪械也只能下令全军收集才凑满日式
三八大盖来撑开国大典阅兵式的门面的对手。
这盟国还真偏心。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.20.194.174
1F：推 Darksider:真不是我要说 你说的那些飞机坦克在中国大地上真的是 03/10 16:06
2F：推 roxinnccu:你不去跟吞了新一新六的林彪要美国步枪踢正步关我啥事～ 03/10 16:07
3F：→ Darksider:沧海一粟罢了 国共内战比谁的火炮跟枪多还是比较实际 03/10 16:07
4F：→ roxinnccu:再说了，飞机坦克也是要数数量的，两个美国正版装甲战斗 03/10 16:08
5F：→ roxinnccu:群+第五航空军也没能让五次战役的美军冲破63军的阻击 03/10 16:08
6F：→ roxinnccu:国民党那点破烂玩意跟范弗里特手中的相比算个屁？ 03/10 16:09
7F：→ roxinnccu:比人头互相拿枪对开比较实际XD 03/10 16:09
8F：→ calebjael:楼上﹐所以咯﹐大家都别拿装备说话。一边几百万降俘﹐一 03/10 16:17
9F：→ calebjael:边几百万预备民兵。更不用说内奸、制度、宣传上的差异。 03/10 16:18
10F：→ calebjael:装备或者盟国跟这些比起来简直可以忽略不计。老说盟国帮 03/10 16:19
11F：→ calebjael:盟国有这麽黑心的麽﹖胜败更多在内因﹐不在外援。 03/10 16:20
12F：推 roxinnccu:当你过鸭绿江去干啥干啥时国军不能跟进，没差吗XD 03/10 16:36
13F：→ roxinnccu:谁个说盟国外援只能是装备的？ 03/10 16:37
14F：→ roxinnccu:上面我戳的只是所谓飞机坦克的问题，但问题是打仗只看 03/10 16:38
15F：→ roxinnccu:飞机坦克的吗？呵呵 03/10 16:38
16F：→ roxinnccu:没给你飞机坦克没给你别的支援，你没这些支援可以在那边 03/10 16:38
17F：→ roxinnccu:几下江南又几保临江的玩+吃国民党军部队？凡事起头难 03/10 16:39
18F：→ roxinnccu:最好是林彪的起头完全靠自己啦XD 03/10 16:39
19F：推 roxinnccu:至少林彪都还打过打输去背靠苏联打游击的主意，这最好就 03/10 16:41
20F：→ roxinnccu:不是『支援』。相对的，老蒋除了老美帮忙运兵以外，接下 03/10 16:41
21F：→ roxinnccu:来是有帮到啥？断料然後给个十亿八亿的，杯水车薪～～ 03/10 16:42
22F：推 bluewzy:能折腾到盟国恩主都很多人想他赶快倒台的KMT也是个异数 03/10 16:43
23F：推 roxinnccu:老美的天真又不是新闻，看看後来老美支持的政权，比老蒋 03/10 16:44
24F：→ roxinnccu:乾净的又有几个，再说韩战一爆发不就又後悔，又挺老蒋了 03/10 16:45
25F：→ roxinnccu:KMT的异数是明明总实力超过但因为内斗可以每战都劣势～ 03/10 16:46
26F：推 bluewzy:KMT的功绩是在各方面都给后来者建造了一个不错的反面典型 03/10 16:50
27F：推 roxinnccu:的确XD 03/10 16:55
28F：→ roxinnccu:东北那个『绝地』是一回事，关内可是自己搞垮的～～ 03/10 16:56
29F：→ roxinnccu:美援是很没诚意但也不至於垮的那麽出格～～ 03/10 16:57
30F：→ calebjael:最好共军全靠林彪﹐最好共军全部都跟林彪一样有得躲。 03/11 13:23
31F：→ calebjael:国军想打南满临江﹐林彪从北满南下吸引国军北上。这就是 03/11 13:25
32F：→ calebjael:三下江南四保临江了﹐需要盟友才能这样打﹖ 03/11 13:25
33F：→ calebjael:共军东北四个军区﹐南满是倒数实力的﹐南满的一些部队逃 03/11 13:26
34F：→ calebjael:到苏联控制的关东州去﹐原来能够决定胜负大局的﹖ 03/11 13:27
35F：→ calebjael:国军先过了松花江进入北满腹地﹐占了哈尔滨之後再来说。 03/11 13:27
36F：推 roxinnccu:一句话：林彪最初10万部队的军火哪来的？躲避重点阿 03/11 13:59
37F：→ roxinnccu:假设双方同样都拔掉外援，林彪完全靠自己能撑多久？ 03/11 14:00
38F：→ roxinnccu:没有外援，国民党顶多是运兵慢一点，林彪？呵呵 03/11 14:00
39F：→ calebjael:林彪最初的部队﹐最有战斗力的是黄克诚的新四军三师四万 03/11 14:38
40F：→ calebjael:人﹐这支部队是将自己在苏北苏中的装备带过去的。冀东部 03/11 14:41
41F：→ calebjael:队最先进入东北﹐也是带了自己装备去的﹐途中还和苏军一 03/11 14:41
42F：→ calebjael:起联合作战攻山海关。只有山东部队六万人多数没有带装备 03/11 14:42
43F：→ calebjael:特别是渡海北上的部队。这批部队从日本关东军的军火仓库 03/11 14:42
44F：→ calebjael:获得装备。国军要半年後才到达东北﹐仓库给共军搬空了﹐ 03/11 14:43
45F：→ calebjael:也要算苏联援助麽﹖ 03/11 14:43
46F：→ calebjael:还是说共军有苏联火车坐﹐所以比美国军舰快半年﹖怪谁﹖ 03/11 14:44
47F：→ calebjael:双方都拔掉外援﹐等国军到了东北﹐东北早全境土改﹐共军 03/11 14:45
48F：→ calebjael:利用日本设备多装备出二十万军队了。拔掉外援﹐最好国军 03/11 14:46
49F：→ calebjael:能够靠陆地的方式到达东北。拔掉外援﹐国军还想抢东北﹖ 03/11 14:47
50F：推 roxinnccu:是是是，凡是共军获得的好处皆不算苏联援助（笔记） 03/11 15:24
51F：→ roxinnccu:也不想想苏联人不给你哪来的本是开仓库拿武器？六万不是 03/11 15:25
52F：→ roxinnccu:人是吧？ 03/11 15:25
53F：→ roxinnccu:自己带装备过去？带了几个基数的弹药？100个基数有没？ 03/11 15:26
54F：→ roxinnccu:t兄说苏联帮助让东北国共由10：0跟6：4，你是想当0还是4 03/11 15:26
55F：→ roxinnccu:话说台湾这厢国民党就是在6：4的基本盘下2000年输掉政权 03/11 15:28
56F：→ roxinnccu:当然这是题外话，历史重演罢了XD 03/11 15:28
57F：→ calebjael:楼上﹐你准备替我说话了﹖没否认苏联有帮助中共的地方﹐ 03/11 16:26
58F：→ calebjael:要说苏联的帮忙﹐因为苏联的存在﹐所以美国不敢进入东北 03/11 16:27
59F：→ calebjael:这才是作用最大的。只不过﹐苏联有给中共的﹐难道美国没 03/11 16:27
60F：→ calebjael:有﹖还是说抗战时期给的就不算﹖双方都有外援﹐并且事实 03/11 16:28
61F：→ calebjael:是﹐假如苏联和美国都不存在了﹐中共抢东北物资会更开心 03/11 16:28
62F：→ calebjael:而如果美国没有了﹐国军恐怕别想去到东北。但是怎麽到了 03/11 16:29
63F：→ calebjael:你笔下﹐就变成苏联援助天大地大﹐美国援助完全忽略﹐你 03/11 16:30
64F：→ calebjael:推演一下苏联美国的所有资源都在1945年8月15消失掉的情 03/11 16:30
65F：→ calebjael:况看看呀。苏联那就叫决定性援助﹐美国那就叫没有援助﹐ 03/11 16:31
66F：→ calebjael:这样的标准合理﹖共军可没得了苏联好处还否认。只不过是 03/11 16:32
67F：→ calebjael:好处有限。你就分析下苏美都消失掉嘛。 03/11 16:32