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※ 引述《chrischiu (mini)》之銘言: : 那年是滿清下台的時候, : 內地18省獨立了, : 西藏外蒙也獨立了, : 東北算不算老袁的勢力範圍? : 內蒙與新疆當時在幹麻呢? : 原來的勢力消退, : 應該會有新的勢力填補吧... 1911年﹐在10.10之後五十天內﹐湖北、湖南、山西、江西、山西、雲南、 上海、江蘇、貴州、安徽、浙江、廣西、廣東、福建、四川全部獨立﹐ 直隸、河南、東北、新疆、甘肅、山東和東三省暫未獨立﹐不過也有 多次起義。蒙古和西藏則在 1912年﹕ 袁世凱直接控制了直隸、河南、山東三省﹐並在年底實現對東北三省的直接控制。 山西、陝西、甘肅也比較聽老袁的話。 江西、廣東、安徽可算國民黨的根據地﹔ 湖北、雲南、貴州、廣西被立憲派和舊官僚控制﹐傾向老袁﹐ 浙江、福建、江蘇、湖南、四川﹐同盟會和立憲派各有勢力﹐爭奪激烈。 蒙古﹕ 1907年日俄第二次協約和密約劃定了在東北的勢力范圍﹐沙俄圈劃外蒙為其 勢力范圍﹐並策劃了民元的外蒙獨立﹐庫倫傀儡政權還派兵南侵﹐想把內蒙 搞進來﹐隻是被打回去了。1912.7.8第三次日俄密約劃定以東經116度27分為界 劃分了在內蒙的勢力范圍。當時俄國也策劃內蒙各盟、旗獨立﹐隻是由於北京 方面措施還算得當﹐已經宣布獨立的撤銷﹐緩和了內蒙局勢。三年後的中俄蒙 協約﹐中國隻對外蒙維持了空頭宗主權~ 西藏﹕ 英國護送達賴回拉薩﹐驅逐所有中國駐藏官員和軍隊出境﹐中國出動川、滇 軍進攻西藏﹐在英國壓力下停止於怒江。 --



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◆ From: 219.135.229.174
1F:推 JosephChen:蒙古和西藏則在...? 11/27 09:07
2F:推 armed:則在俄國毛子與英國鬼子的控制之下,持續成為中國的麻煩. 11/27 09:15
3F:推 JosephChen:沒錯... 11/27 09:21
4F:推 CousinPP:不過西藏和新疆本非中國,而是清帝國開拓的勢力範圍;清室 11/28 10:47
5F:→ CousinPP:倒台,各省紛紛獨立,西藏新疆也不一定非加入中華民國不可~ 11/28 10:49
6F:→ CousinPP:廿世紀中國邊內戰邊抗日,抗日完再內戰,搞著搞著,西藏新疆 11/28 10:50
7F:→ CousinPP:終於還是確認歸屬於中華人民共和國的主權,老中算很幸運了 11/28 10:51
8F:→ CousinPP:看看鄂圖曼對照今日土耳其;西藏新疆是賺來的,豈乃麻煩?^^ 11/28 10:54
9F:推 bxdfhbh:西藏是元代蒙古人征服的。清朝則是從蒙古人和碩特部手里奪 11/28 11:37
10F:→ bxdfhbh:走西藏的。新疆在漢代被中國統治的,在明代,東部哈密一帶 11/28 11:38
11F:→ bxdfhbh:是朝廷直接統治的,其它地方是向明朝稱臣,稱臣區域一直到 11/28 11:38
12F:→ bxdfhbh:了中亞。 11/28 11:39
13F:推 CousinPP:我覺得光"稱臣"不能算在版圖之內,要名義上直轄之地才算數 11/28 12:59
14F:→ CousinPP:因為宗主權本來就是要靠實力去維護,而非天生就該歸屬誰的 11/28 13:01
15F:→ CousinPP:實力不如人,把周邊宗主權輸給其他強權,不過世道之常而已 11/28 13:02
16F:→ CousinPP:丟失周邊藩屬,與傳統行省遭外敵入侵,還是有本質上的不同 11/28 13:05
17F:→ CousinPP:經滿洲征服,列強爭逐,現代中國最終鞏固了滿藏疆主權,幸矣 11/28 13:10
18F:推 bxdfhbh:西方殖民者的很多非洲內陸殖民地也是原住民臣服而已啊。 11/28 13:42
19F:推 FMANT:行省本身就不是傳統的稱呼了吧 11/28 20:36
20F:推 CousinPP:樓樓上說得沒錯呀;所以二戰後風起雲湧的去殖民運動,歐洲 11/30 11:51
21F:→ CousinPP:列強牙一咬心一揪,也就隨他們去囉;只是有的身段比較瀟灑, 11/30 11:52
22F:→ CousinPP:(例如聯合王國及大英國協),有的走得比較難看(如法國)罷了 11/30 11:54
23F:推 CousinPP:至於行省這制度夠不夠"傳統",那要看放在什麼時間軸去看它 11/30 12:26
24F:→ CousinPP:且那也不是我的重點;我的重點是:中原+江南才是中世紀以來 11/30 12:28
25F:→ CousinPP:東亞大陸農耕文明及其中央集權帝國體系的傳統領域;餘非也 11/30 12:31







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