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※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言: : 那年是满清下台的时候, : 内地18省独立了, : 西藏外蒙也独立了, : 东北算不算老袁的势力范围? : 内蒙与新疆当时在干麻呢? : 原来的势力消退, : 应该会有新的势力填补吧... 1911年﹐在10.10之後五十天内﹐湖北、湖南、山西、江西、山西、云南、 上海、江苏、贵州、安徽、浙江、广西、广东、福建、四川全部独立﹐ 直隶、河南、东北、新疆、甘肃、山东和东三省暂未独立﹐不过也有 多次起义。蒙古和西藏则在 1912年﹕ 袁世凯直接控制了直隶、河南、山东三省﹐并在年底实现对东北三省的直接控制。 山西、陕西、甘肃也比较听老袁的话。 江西、广东、安徽可算国民党的根据地﹔ 湖北、云南、贵州、广西被立宪派和旧官僚控制﹐倾向老袁﹐ 浙江、福建、江苏、湖南、四川﹐同盟会和立宪派各有势力﹐争夺激烈。 蒙古﹕ 1907年日俄第二次协约和密约划定了在东北的势力范围﹐沙俄圈划外蒙为其 势力范围﹐并策划了民元的外蒙独立﹐库伦傀儡政权还派兵南侵﹐想把内蒙 搞进来﹐只是被打回去了。1912.7.8第三次日俄密约划定以东经116度27分为界 划分了在内蒙的势力范围。当时俄国也策划内蒙各盟、旗独立﹐只是由於北京 方面措施还算得当﹐已经宣布独立的撤销﹐缓和了内蒙局势。三年後的中俄蒙 协约﹐中国只对外蒙维持了空头宗主权~ 西藏﹕ 英国护送达赖回拉萨﹐驱逐所有中国驻藏官员和军队出境﹐中国出动川、滇 军进攻西藏﹐在英国压力下停止於怒江。 --



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◆ From: 219.135.229.174
1F:推 JosephChen:蒙古和西藏则在...? 11/27 09:07
2F:推 armed:则在俄国毛子与英国鬼子的控制之下,持续成为中国的麻烦. 11/27 09:15
3F:推 JosephChen:没错... 11/27 09:21
4F:推 CousinPP:不过西藏和新疆本非中国,而是清帝国开拓的势力范围;清室 11/28 10:47
5F:→ CousinPP:倒台,各省纷纷独立,西藏新疆也不一定非加入中华民国不可~ 11/28 10:49
6F:→ CousinPP:廿世纪中国边内战边抗日,抗日完再内战,搞着搞着,西藏新疆 11/28 10:50
7F:→ CousinPP:终於还是确认归属於中华人民共和国的主权,老中算很幸运了 11/28 10:51
8F:→ CousinPP:看看鄂图曼对照今日土耳其;西藏新疆是赚来的,岂乃麻烦?^^ 11/28 10:54
9F:推 bxdfhbh:西藏是元代蒙古人征服的。清朝则是从蒙古人和硕特部手里夺 11/28 11:37
10F:→ bxdfhbh:走西藏的。新疆在汉代被中国统治的,在明代,东部哈密一带 11/28 11:38
11F:→ bxdfhbh:是朝廷直接统治的,其它地方是向明朝称臣,称臣区域一直到 11/28 11:38
12F:→ bxdfhbh:了中亚。 11/28 11:39
13F:推 CousinPP:我觉得光"称臣"不能算在版图之内,要名义上直辖之地才算数 11/28 12:59
14F:→ CousinPP:因为宗主权本来就是要靠实力去维护,而非天生就该归属谁的 11/28 13:01
15F:→ CousinPP:实力不如人,把周边宗主权输给其他强权,不过世道之常而已 11/28 13:02
16F:→ CousinPP:丢失周边藩属,与传统行省遭外敌入侵,还是有本质上的不同 11/28 13:05
17F:→ CousinPP:经满洲征服,列强争逐,现代中国最终巩固了满藏疆主权,幸矣 11/28 13:10
18F:推 bxdfhbh:西方殖民者的很多非洲内陆殖民地也是原住民臣服而已啊。 11/28 13:42
19F:推 FMANT:行省本身就不是传统的称呼了吧 11/28 20:36
20F:推 CousinPP:楼楼上说得没错呀;所以二战後风起云涌的去殖民运动,欧洲 11/30 11:51
21F:→ CousinPP:列强牙一咬心一揪,也就随他们去罗;只是有的身段比较潇洒, 11/30 11:52
22F:→ CousinPP:(例如联合王国及大英国协),有的走得比较难看(如法国)罢了 11/30 11:54
23F:推 CousinPP:至於行省这制度够不够"传统",那要看放在什麽时间轴去看它 11/30 12:26
24F:→ CousinPP:且那也不是我的重点;我的重点是:中原+江南才是中世纪以来 11/30 12:28
25F:→ CousinPP:东亚大陆农耕文明及其中央集权帝国体系的传统领域;余非也 11/30 12:31







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