作者armed (奚我后 其后來蘇)
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標題Re: [問題] 清末民初的兵工業
時間Sun Nov 23 21:50:04 2008
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
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: 老史曾說過蘇聯要集力發展兵工業
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: 不然會想中國一樣任人宰割
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: 不過中國從清末至民初
:
: 幾十年時間都沒啥搞頭
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: 反觀人家被資本主義國家鎖那麼久
:
: 居然還弄得起來
:
: 是蘇聯工業條件原本就比較好
:
: (基礎建設和礦產)
:
: 還是中國佬沒遠見搞這個
中國人當然也曉得要做這個,但是中國的分裂實在持續太久太久了.
一直到共產黨建立政權以後,事實上在中共建國初期工業化趕上速度
也不算慢.在整個民國時期加上東北的全國鋼產量,也不過就在幾萬噸
上下打轉,但是中共建國不到10年,全國就已經可以達到數百萬噸鋼的
年產量.
所以你需要比較的是從清末民初到中共建國發生了甚麼事情.
在太平天國以後中國就已經開始處在分裂的格局,某人所謂的沒錢
者也其實肇因於此,整個國家體制的集稅能力本來就弱,地方的稅收又
集中不到中央,當然無力建立起一個統一的軍工企業.
這也就是1940年代以後會出現知識份子心向共產黨的局面,老K既然
無力統一全國進而領導國家走向工業化,當然知識份子就會期待中共
把蘇聯那套搬到中國來.
: 推 darksnow:你在戰史版被電還把這篇文轉到別的地方討電阿 11/22 10:59
至少人家到現在還沒犯把小說當戰史的基本錯誤.
: 推 AGIknight:不用亂轉了...這4版人都是一樣的 只有版主不一樣 11/22 13:29
版主不一樣風氣就不一樣,我們歡迎有價值的討論.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：推 darksnow:小說當戰史是錯誤,但也比這版主腦內幻想當史實好太多了 11/23 22:28
錯誤就錯誤,哪有比誰好太多了?把別人的幻想當史實,不更表示自己的程度低下?
沒品的人比鬧笑話的人好?
2F：→ darksnow:不是想講著過去的就過去嘛,要翻舊帳你的笑話比我多太多了 11/23 22:29
我至少不會為了酸人還故意拿錯誤的史實罵人不學無術.是人都會犯錯誤,拿錯誤
當砲彈打人,顯係品德問題.我不管鬧怎樣的笑話從來不會拿黑心史料當砲彈做人身
攻擊,誰比較好?
就不要翻舊帳,大家都知道國民政府沒錢,但是原因是甚麼?怎就沒看你分析出來,
集稅能力又意味著甚麼,這裡就已經高下立判了.
3F：推 tomasvon:抗戰前﹐除東北外的年產量是五萬噸﹐比1920年少~ 11/23 23:16
黃仁宇說是1萬噸都不到,建議把資料來源都PO出來.
4F：推 darksnow:小說真實與否,我這邊孤証無法證實為真,你那邊呢?想當然爾 11/23 23:30
無法證實為真,不就可以直接推定為假嗎?最基本的舉證責任都不知道?
5F：→ darksnow:證實為假,嚷著別人要拿原始資料服人自己卻只要嘴砲扣人 11/23 23:31
若以同樣的標準看待粵軍機槍事件,您不覺得自打嘴巴嗎?
6F：→ darksnow:這種玩法都給你嘛,你當然不會罵人不學無術,你只會扣 11/23 23:32
7F：→ darksnow:啥編制派新遺少之類更惡質的帽子,真是偉大的品德,黑心史 11/23 23:33
編制派是某人的自稱,新遺少只是統稱某些人把國民黨統治時期事情的都想的
很美好.不然我改稱大國民黨沙文主義,比較不惡質了吧?
8F：→ darksnow:料?哪個人曾經說過老k不思改進只能美國人援軍火然後資料 11/23 23:34
事實卻是美國一停掉給老k的軍火,老k在內戰中就開始兵敗如山倒.您可以
繼續無視.
9F：→ darksnow:料來源卻是大陸某篇謊言連篇的文章阿? 11/23 23:35
謊言連篇的文章再怎樣也比小說來得好,我記下您的大名了,改天會送交
老陳當參考.
10F：推 woodgatel:知識份子倒向中共 並不是版主所講的那麼簡單啊 11/23 23:39
當然有很多因素,因為知識份子是很多人的集結.大學裡面分多少個系,
知識份子的專業就至少要分到這麼多種.如果要細講下去,可以寫好幾篇
博士論文,我談的只是其中一個面向.
11F：推 oldfatcat:兩位大老就冷靜點吧，坐下來喝杯茶慢慢說 （茶） 11/24 02:38
12F：推 darksnow:沒辦法阿,版主大人在2672篇的公告還沒成為歷史遺跡前偉大 11/24 15:39
13F：→ darksnow:的版主大人又開始帶頭酸人以及翻舊帳,身為受害者的小弟怎 11/24 15:39
14F：→ darksnow:麼不酸回來以示可笑的版主吃公告最佳註腳? 11/24 15:40
拿黑心史料酸人還可以自嗨成這樣,對我這個被害人連個道歉也沒有,這就是
新遺少的臉皮嗎?
沒把架空小說當戰史證據就叫做不學無術,該誰道歉呀?
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (11/24 16:30)