※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : 我發現有些人完全沒有邏輯。 : 我的觀點很明確了，我發現絕大多數農民覺得改革開放后強于解放前，解放前強于解放 : 后， : 結果等我論證改革開放后強于改革開放前的時候，他跳出來說我這個證明不了解放前強 : 于解放后，這是故意找茬嗎？ 從邏輯上說。他的質疑是正確的。 其實，改革開放後強于改革前，這個不需要証明 你証明後一個就可以了。 : 關于改革開放后強于解放前這點我沒有討論，這里也不深入討論了。 : 下面有兩點： : 1、解放前強于解放后， : 解放前全國各地普遍沒有餓死人，這是我從民間了解到的情況，不是從政宣材料看到的 : 。 你可以baidu關鍵字，民國 餓死 有一條非常顯眼，就是援引司徒雷登的話 民國時期每年餓死300-700萬 累積餓死2億以上。 順便，你可能知道川西大地震，發生在民國時期的 那次大地震也死亡幾十萬 大部分不是被震死的，而是之後被餓死的 : 從統計數字看的話，關于糧食產量，因為沒有解放前的數據，所以以1949年數字來看。 : 1949年還在打仗，也沒有什么生產建設，八年抗戰和四年內戰的破壞下來，實際糧食數 : 據是低于民國時期的。 : 1949年，糧食產量11318萬噸，人口54167萬人，人均糧食產量208.9公斤（這里按照年末 : 人口計，常見統計數字有按照年均人口計的，這里不多分辨了）。注意這個糧食僅僅指 : 糧食，蔬菜、水果、肉類、糖料、油料等等都另列的。 : 也就是說，完全可以吃飽不餓死人。 同樣，我會拿印度的例子來說事情。 印度糧食產量2.2億噸 人口十億。人均糧食在220千克 如果我沒計算錯誤的話 這也不是一個可以餓死人的數據 但現實是印度的確每年很多人餓死 所以人均是一個迷思。 沒有考慮糧食佔有量不均衡的現實 以及國家和個人之間再分配的問題 而事實上，中國49年後農村 普遍的赤貧，農村每家佔有糧食都差不太多 區別在于家庭需要供養的人口 這點，我爸爸和我媽媽都深有體驗 : 實際上各地調查到反映的情況也是，只要不懶惰，都能活下來沒問題。 : 然后再看看1960年，此時已經建國11年了，有了11年的積蓄了。 : 1960年，糧食產量14350萬噸，人口66207萬人，人均糧食產量216.7公斤（這里按照年末 : 人口計）。 : 1960年人均糧食產量比戰亂中的1949年多了7.8公斤，要吃飽完全沒有問題，但是卻發生 : 了大饑荒！餓死了無數人。 : 這不是怪到老毛的暴政上還能怪誰？在當年糧食足夠吃（還不提上年發生了大豐收）的 : 情況下餓死那么多人。 : 而為什么會發生這種情況呢？因為實行人民公社，糧食國家全部都有能力收走。 : 老毛的暴政，導致大批農民餓死。我遇到的農民，談到1960年都唉嘆連連。 : 而某人卻辯護說是為了工業建設，所以才不得不餓死這么多農民。這么說的農民我遇到 : 的是第一個。農村的毛派我遇到的也有一些，但是在這點上還沒有遇到過。 : 2、改革開放后強于改革開放前， : 改革開放后農民收入遠遠超過改革開放前，也是我了解到的情況。 : 某人口口聲聲說“因為那時候老毛用剝削農民的方法從國外換了幾條化肥生產線，73~7 : 9，年增長1309萬噸，80~86，年增長843萬噸，89之后基本就沒什么增長了，地力有限， : 沒辦法，甚至到了90年代末還出現負號....“ : 某人口口聲聲說“70年代末到80年代初，是中國糧食增產幅度最高的時期” : 我這里反駁：1971年糧食產量25014萬噸，1977年糧食產量28273萬噸。 : 真強啊！73~79，年增長1309萬噸，結果這么些年下來，糧食增產到哪里去了？被你吃掉 : 了？ : 然后開始了分田到戶，到1982年，糧食產量激增到35450萬噸。 : 到1990年，激增到44624萬噸。 : （與此同時，其他農產品，肉類、蔬菜、水產品、經濟作物等都出現了激增，甚至是翻 : 倍增。） : 這就是“89之后基本就沒什么增長了，地力有限，沒辦法” : 在“地力有限，沒辦法”的情況下，到1998年已經增長到了51230萬噸。 : “看建國后糧食曲線可能很明顯看出來，從73年開始有一個非常明顯的升坡，按你的邏 : 輯，那我是不是要說文化大革命好人民公社妙？” : 真不知道“升坡”發生在哪里，如果說73年開始有一個升坡，那78年以后算什么？ : 某人口口聲聲說改革開放后的糧食增長是因為毛時代化肥的功勞，我已經反駁了，改革 : 開放后生產的化肥，遠遠超過毛時代的化肥。 : 要知道，改革開放后的化肥增長，大多發生在八十年代，也就是說，是改革開放后投產 : 的化肥！ : 73年大張旗鼓引進的化肥生產線，怎么連改革開放后靜悄悄增長的化肥產量都比不過？ : 某人口口聲聲說改革開放后的糧食增長是因為毛時代水利建設的功勞，我已經反駁了， : 改革開放后的水利建設，遠遠超過毛時代的水利建設。 : 然后某人就說了，你這個證明不了解放前強于解放后，大家說他這是胡攪蠻纏還是故意 : 找茬？ : 毛派最大的特點是胡編亂造，大嘴一張什么數據都能出來，還編造個“79年時年10000萬 : 噸的化肥使用”， : 被揭穿后就說數據弄錯了個0。真有種，你干脆弄錯三個0好了，這樣毛 的功勞就更大了 : 。 : 至于積累，我這里說的不是絕對數字，我說比例，毛時代的積累率大大低于改革開放后 : 。 : 可能毛派不懂得什么是積累率，還說出來極為外行的什么沒有貪污了啊什么的話，把我 : 都笑死了。這里就不多給你掃盲了。 : 然后說一個題外話，關于民國時期的工業。 : 民國時期的工業，并非某些人說的那樣的爛。長三角、膠東、天津的輕工業，上海、江 : 蘇、福建、湖北的重工業和機械工業，天津的化學工業、南京的電子工業，都相當的發 : 達。 : 沒有生產能力，哪來的那些“第一”？那些“第一”還不都是生產出來的，還不都證明 : 了生產能力？難道生產出來“第一”后就把生產線拆卸了？ : 民國時期的工業舉個例子，關于電子工業這個冷門，抗戰期間的中國軍用發報機都可以 : 國產，還可以支援盟軍。上海的紅燈牌是名牌，大家知道吧？解放前的，但是上海的電 : 子工業還比不上南京。解放后全國各地興建電子工廠，都得從南京調人。 後面的這些都和農村沒啥關系，跑題了。 你的話多，但火力都不集中 也就是廢話很多。 --

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