※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 我发现有些人完全没有逻辑。 : 我的观点很明确了，我发现绝大多数农民觉得改革开放后强于解放前，解放前强于解放 : 后， : 结果等我论证改革开放后强于改革开放前的时候，他跳出来说我这个证明不了解放前强 : 于解放后，这是故意找茬吗？ 从逻辑上说。他的质疑是正确的。 其实，改革开放後强于改革前，这个不需要证明 你证明後一个就可以了。 : 关于改革开放后强于解放前这点我没有讨论，这里也不深入讨论了。 : 下面有两点： : 1、解放前强于解放后， : 解放前全国各地普遍没有饿死人，这是我从民间了解到的情况，不是从政宣材料看到的 : 。 你可以baidu关键字，民国 饿死 有一条非常显眼，就是援引司徒雷登的话 民国时期每年饿死300-700万 累积饿死2亿以上。 顺便，你可能知道川西大地震，发生在民国时期的 那次大地震也死亡几十万 大部分不是被震死的，而是之後被饿死的 : 从统计数字看的话，关于粮食产量，因为没有解放前的数据，所以以1949年数字来看。 : 1949年还在打仗，也没有什么生产建设，八年抗战和四年内战的破坏下来，实际粮食数 : 据是低于民国时期的。 : 1949年，粮食产量11318万吨，人口54167万人，人均粮食产量208.9公斤（这里按照年末 : 人口计，常见统计数字有按照年均人口计的，这里不多分辨了）。注意这个粮食仅仅指 : 粮食，蔬菜、水果、肉类、糖料、油料等等都另列的。 : 也就是说，完全可以吃饱不饿死人。 同样，我会拿印度的例子来说事情。 印度粮食产量2.2亿吨 人口十亿。人均粮食在220千克 如果我没计算错误的话 这也不是一个可以饿死人的数据 但现实是印度的确每年很多人饿死 所以人均是一个迷思。 没有考虑粮食占有量不均衡的现实 以及国家和个人之间再分配的问题 而事实上，中国49年後农村 普遍的赤贫，农村每家占有粮食都差不太多 区别在于家庭需要供养的人口 这点，我爸爸和我妈妈都深有体验 : 实际上各地调查到反映的情况也是，只要不懒惰，都能活下来没问题。 : 然后再看看1960年，此时已经建国11年了，有了11年的积蓄了。 : 1960年，粮食产量14350万吨，人口66207万人，人均粮食产量216.7公斤（这里按照年末 : 人口计）。 : 1960年人均粮食产量比战乱中的1949年多了7.8公斤，要吃饱完全没有问题，但是却发生 : 了大饥荒！饿死了无数人。 : 这不是怪到老毛的暴政上还能怪谁？在当年粮食足够吃（还不提上年发生了大丰收）的 : 情况下饿死那么多人。 : 而为什么会发生这种情况呢？因为实行人民公社，粮食国家全部都有能力收走。 : 老毛的暴政，导致大批农民饿死。我遇到的农民，谈到1960年都唉叹连连。 : 而某人却辩护说是为了工业建设，所以才不得不饿死这么多农民。这么说的农民我遇到 : 的是第一个。农村的毛派我遇到的也有一些，但是在这点上还没有遇到过。 : 2、改革开放后强于改革开放前， : 改革开放后农民收入远远超过改革开放前，也是我了解到的情况。 : 某人口口声声说“因为那时候老毛用剥削农民的方法从国外换了几条化肥生产线，73~7 : 9，年增长1309万吨，80~86，年增长843万吨，89之后基本就没什么增长了，地力有限， : 没办法，甚至到了90年代末还出现负号....“ : 某人口口声声说“70年代末到80年代初，是中国粮食增产幅度最高的时期” : 我这里反驳：1971年粮食产量25014万吨，1977年粮食产量28273万吨。 : 真强啊！73~79，年增长1309万吨，结果这么些年下来，粮食增产到哪里去了？被你吃掉 : 了？ : 然后开始了分田到户，到1982年，粮食产量激增到35450万吨。 : 到1990年，激增到44624万吨。 : （与此同时，其他农产品，肉类、蔬菜、水产品、经济作物等都出现了激增，甚至是翻 : 倍增。） : 这就是“89之后基本就没什么增长了，地力有限，没办法” : 在“地力有限，没办法”的情况下，到1998年已经增长到了51230万吨。 : “看建国后粮食曲线可能很明显看出来，从73年开始有一个非常明显的升坡，按你的逻 : 辑，那我是不是要说文化大革命好人民公社妙？” : 真不知道“升坡”发生在哪里，如果说73年开始有一个升坡，那78年以后算什么？ : 某人口口声声说改革开放后的粮食增长是因为毛时代化肥的功劳，我已经反驳了，改革 : 开放后生产的化肥，远远超过毛时代的化肥。 : 要知道，改革开放后的化肥增长，大多发生在八十年代，也就是说，是改革开放后投产 : 的化肥！ : 73年大张旗鼓引进的化肥生产线，怎么连改革开放后静悄悄增长的化肥产量都比不过？ : 某人口口声声说改革开放后的粮食增长是因为毛时代水利建设的功劳，我已经反驳了， : 改革开放后的水利建设，远远超过毛时代的水利建设。 : 然后某人就说了，你这个证明不了解放前强于解放后，大家说他这是胡搅蛮缠还是故意 : 找茬？ : 毛派最大的特点是胡编乱造，大嘴一张什么数据都能出来，还编造个“79年时年10000万 : 吨的化肥使用”， : 被揭穿后就说数据弄错了个0。真有种，你干脆弄错三个0好了，这样毛 的功劳就更大了 : 。 : 至于积累，我这里说的不是绝对数字，我说比例，毛时代的积累率大大低于改革开放后 : 。 : 可能毛派不懂得什么是积累率，还说出来极为外行的什么没有贪污了啊什么的话，把我 : 都笑死了。这里就不多给你扫盲了。 : 然后说一个题外话，关于民国时期的工业。 : 民国时期的工业，并非某些人说的那样的烂。长三角、胶东、天津的轻工业，上海、江 : 苏、福建、湖北的重工业和机械工业，天津的化学工业、南京的电子工业，都相当的发 : 达。 : 没有生产能力，哪来的那些“第一”？那些“第一”还不都是生产出来的，还不都证明 : 了生产能力？难道生产出来“第一”后就把生产线拆卸了？ : 民国时期的工业举个例子，关于电子工业这个冷门，抗战期间的中国军用发报机都可以 : 国产，还可以支援盟军。上海的红灯牌是名牌，大家知道吧？解放前的，但是上海的电 : 子工业还比不上南京。解放后全国各地兴建电子工厂，都得从南京调人。 後面的这些都和农村没啥关系，跑题了。 你的话多，但火力都不集中 也就是废话很多。 --

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