作者deathwomen (騜上)
看板MdnCNhistory
標題Re: 台灣何時重歸中國?
時間Fri Jul 25 13:08:08 2008
※ 引述《Dissipate (橡皮擦)》之銘言：
: ※ 引述《nimo (夏天不是戀愛天)》之銘言：
: : 聯合國驅逐蔣的時候，用的措辭是蔣介石集團，
: : 而不是中華民國或臺灣。這個措辭可以好好玩味一下。
: 因為中共是取代中華民國
: 只有中國該被解釋是中華人民共和國或是中華民國的問題
: 沒有哪一個國家退出或加入的問題
: 台灣作為中(華民)國的一部分自然也沒有退出或加入的問題
: 2758號很明顯的把這個定位在
: 一個「國家」該由哪個「政府」代表「主權」。完全不涉及「土地」、「人民」的變更
: 拜託台獨人士自己用點腦
臺獨人士，嗯，這應該是在叫我。
其實上面數位網友（包括版主）的觀點我都認同，中華民國的確是被中共取代了代表權。
可是這也不代表，中華民國就得去搶回代表權。
反之，中華民國得以一個國家的身份，再度進入聯合國。
不是嗎？既然都已經解嚴，不再把對岸當作「匪」，且承認是對岸為獨立的國家。
那不就是兩個中國了嗎？既然是兩個中國，中華民國當然有權決定是否獨立與統一。
那麼，統一好嗎？在我看來，會支持統一的人根本就是喪權辱國的賣國賊。
與中國統一，只有兩個可能：
1.把中共消滅，擁護老先生的遺志，把這些民族敗類全部趕跑，讓他們再來一個長征。
2.消滅我們的中華民國，回到中華人民共和國的統治
還是支持統一的人，希望中共自動放棄政權？還是他們會改行政黨政治？
我以為任何支持臺灣獨立的人，都應該正視中華民國政權的合法性，
不管是什麼開羅宣言、舊金山和約都沒有關係。
甚至應該要堅持中華民國為一主權國家，就目前國際情勢而言，
是獨立於中華人民共和國之外，絕非中華人民共和國的一部份。
是兩個中國，不是一個中國！
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以上觀點是站在統治階級的結論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.155.11
1F：→ bluewzy:.........真的很難反駁，漏洞太多的東西真的不知道怎么咬 07/25 13:21
2F：推 barbossa:這個論點 兩面不是人 07/25 13:22
3F：推 bluewzy:既然和什么國際政治都無關，想獨立就獨立，那么獨立就好了 07/25 13:25
4F：→ bluewzy:到時候CCP也用不著考慮什么國際政治，直接打下臺灣就好了 07/25 13:26
5F：→ bluewzy:一了百了，真正的干脆啊 07/25 13:26
6F：→ deathwomen:漏洞太多？馬騜可是聲稱中華民國是有主權的國家 07/25 13:35
7F：→ deathwomen:而且哪有什麼獨立不獨立，是中華民國停止剿匪，承認 07/25 13:35
8F：→ deathwomen:中共是獨立國家，才成為兩個中國的。 07/25 13:36
9F：→ deathwomen:我們本來就是獨立國家，是中共竊據國土，成立另一個偽 07/25 13:37
10F：→ deathwomen:政權。直到解嚴後，才承認中共是有主權的國家。 07/25 13:37
11F：→ deathwomen:說什麼漏洞太多，要嘛回一篇，指出漏洞。 07/25 13:39
12F：推 bluewzy:也就是說如果處于戰爭的雙方，一方打煩了說我不打了 07/25 13:47
13F：→ bluewzy:另一方就要停手說：好的沒問題。真是紳士的年代啊 07/25 13:47
14F：→ bluewzy:任你說出天花亂墜，中共就是不允許你獨立，你能怎樣？ 07/25 13:48
15F：→ bluewzy:繼續關氣門來自嗨？就算嗨到高潮也不能叫，因為叫了就挨打 07/25 13:49
用編輯比較快。
我們既然在歷史版，談的就是看待過去的方式。
我看待過去就是這樣，中華民國從1912年開始至今，從來沒有滅亡過。
但是國土與統治人民卻有數次變更。
再者，中共目前就是要欲向大家宣導正統的觀念，因為中國共產黨統治中國大陸，
所以他們是正統，臺灣地處中原邊陲，理應接受天朝上國統治。
可是，如果中華民國想繼續生存下去，就得破除中國正統的概念，
臺灣並不處於中原邊陲，僅是一個海島，中華民國也非流亡的「南明」。
要爭中國正統，爭不過中共的。
我談的是看待歷史的方式，盡量不要往政治與未來不可求的地方談。
※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (07/25 14:00)
※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (07/25 14:01)
16F：推 qilai:中華民國1928年就被蔣介石滅亡過一次了 07/25 15:04
17F：→ bxdfhbh:反對bluewzy的觀點，現在不是“想獨立就獨立”，而是本來 07/25 15:35
18F：→ bxdfhbh:就是獨立的，根本不需要再獨立一次（李登輝的觀點）。 07/25 15:36
19F：→ bxdfhbh:如果大陸能夠打下臺灣，1949年就打了，也不會拖到現在。 07/25 15:36
20F：推 bluewzy:不敢大聲喊的獨立只能是自嗨 07/25 15:39
21F：→ bluewzy:李登輝的觀點就是在自慰而已，我不是不敢哦，我是不需要 07/25 15:39
22F：推 bluewzy:原po提到的正統、天朝、邊陲之類的文字從未在CCP的宣傳中 07/25 15:55
23F：→ bluewzy:見到，讓人很難不覺得是原po自我幻想出來的被壓迫的殉難 07/25 15:55
24F：→ deathwomen:的確沒有出現，但是這本來就是中國歷史傳統 07/25 15:55
25F：→ bluewzy:快感。CCP的標準說辭是“臺灣是中國不可分割的一部分” 07/25 15:56
26F：→ deathwomen:不然何來朝代之稱？ 07/25 15:56
27F：→ bluewzy:注意是中國，不是中華人民共和國 07/25 15:56
28F：→ deathwomen:對，這正是我說的正統之稱，就為了一個大中國概念 07/25 15:57
29F：→ deathwomen:因為中共認為只有一個中國，所以正統只有一個 07/25 15:58
30F：→ bluewzy:說實話，原po的論點東一個西一個的，能否綜合總結一下？ 07/25 15:58
好，順從你的意見，雖然你說我在幻想。讓我很不爽，這本來就是個人史觀。
31F：→ deathwomen:那麼想當然爾，自然是北京政府，而不是邊陲的臺灣政府 07/25 15:58
簡單來說：
中華民國是國家，建立於1912年，多數時間由國民黨掌控。
中華民國早先統治中國大陸，不及臺灣。
後來，發生中日戰爭，中共趁勢崛起，以致1945年後，
中共的實力已經與國民黨不分軒輊。
但是在1945年後，碰巧中華民國「接收」了日本的臺灣。
不管中華民國接收臺灣合不合法，總之她接收了，也沒人吭聲。
後來，結局我們都知道了，國民黨打輸了，跑到剛接收的臺灣，
打算繼續對抗中共，把台灣建立成復興中國的基地。
沒料到國民黨的大金主－邪惡美帝，她根本不肯，反而有點想放棄國民黨，
最後因為韓戰救了國民黨，也保住中華民國。
於是兩岸就在僵持的狀況下，一個中國，兩個政治實體維持了很長一段時間。
這個狀況到了蔣經國時，被漸漸打破了，
蔣經國知道打回中國，是不可能的願望，最後只好改口以三民主義統一中國，
可是這也不可能，後來小蔣解嚴了，我們也不再剿匪了。等於承認了中華人民共和國。
從此，對我們中華民國而言，兩個中國就產生在世界上。
我當然也是中國人，可是這是指傳統與文化，
事實上就是兩個中國，有本事阿共打過來，否則中華民國就是獨立的國家。
至於未來要不要統一，還是維持現狀（國號中華民國，簡稱臺灣）
那就以後再說。
※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (07/25 16:10)
32F：→ bluewzy:國家等于政府？什么時候有這個概念了 07/25 15:59
33F：→ bluewzy:閣下的所有論斷基本都是“想當然爾”，真的很讓我糊涂 07/25 16:00
34F：推 bluewzy:作為聯邦形式存在的國家，存在多個政府不是正常的么？ 07/25 16:03
35F：→ bluewzy:CCP什么時候說過一個中國的意思就是消滅臺灣政府？ 07/25 16:04
36F：→ bluewzy:閣下想必完全沒看過CCP關于臺灣一國兩制的任何想法和草案 07/25 16:04
37F：→ deathwomen:聯邦？中國要聯邦那才好咧！ 07/25 16:11
38F：→ deathwomen:閣下想必完全沒看過中國政府官員批評聯邦的想法 07/25 16:12
39F：→ deathwomen:你一下說我漏洞多，一下說我幻想，好，你要筆戰我奉陪 07/25 16:12
40F：→ deathwomen:況且，我從頭到尾都在跟你談史觀，一種看待歷史的方式 07/25 16:15
41F：→ deathwomen:你偏偏要扯到現今政治議題，扯太遠了吧 07/25 16:16
42F：→ deathwomen:如果版主出來說，這不違反版規，那我就跟你談。 07/25 16:16
對了，如果你想回，有很多話要講，麻煩回文，
推文看得很累。拜託一下，不然就算了。
※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (07/25 16:27)
※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (07/25 16:28)
43F：推 bluewzy:你先提到“統一的可能”這個未來時態的論點吧 07/25 16:30
44F：→ deathwomen:可不可以一個一個來... 07/25 16:30
45F：→ bluewzy:臺灣擁有軍隊、司法、警察的一國兩制，不是聯邦是什么？ 07/25 16:31
46F：→ bluewzy:而且已經是松散型的聯邦體制了 07/25 16:31
47F：→ deathwomen:如果你說的對，那麼就叫聯邦不叫一國兩制 07/25 16:33
48F：→ deathwomen:阿共堅持「一國兩制」，這道理你不明白？ 07/25 16:34
49F：→ bluewzy:刪除了，不談了，我的意思你大概也清楚了，真的不明白 07/25 16:41
50F：→ bluewzy:臺灣人真的繼承了中國“要名字不要里子”的傳統啊 07/25 16:41
51F：→ deathwomen:我呢，名跟裡都想要。我不認為這只是名字的爭議 07/25 16:44
52F：→ deathwomen:好了，太泛政治化了。這問題去政黑比較好。 07/25 16:44