作者deathwomen (騜上)
看板MdnCNhistory
标题Re: 台湾何时重归中国?
时间Fri Jul 25 13:08:08 2008
※ 引述《Dissipate (橡皮擦)》之铭言：
: ※ 引述《nimo (夏天不是恋爱天)》之铭言：
: : 联合国驱逐蒋的时候，用的措辞是蒋介石集团，
: : 而不是中华民国或台湾。这个措辞可以好好玩味一下。
: 因为中共是取代中华民国
: 只有中国该被解释是中华人民共和国或是中华民国的问题
: 没有哪一个国家退出或加入的问题
: 台湾作为中(华民)国的一部分自然也没有退出或加入的问题
: 2758号很明显的把这个定位在
: 一个「国家」该由哪个「政府」代表「主权」。完全不涉及「土地」、「人民」的变更
: 拜托台独人士自己用点脑
台独人士，嗯，这应该是在叫我。
其实上面数位网友（包括版主）的观点我都认同，中华民国的确是被中共取代了代表权。
可是这也不代表，中华民国就得去抢回代表权。
反之，中华民国得以一个国家的身份，再度进入联合国。
不是吗？既然都已经解严，不再把对岸当作「匪」，且承认是对岸为独立的国家。
那不就是两个中国了吗？既然是两个中国，中华民国当然有权决定是否独立与统一。
那麽，统一好吗？在我看来，会支持统一的人根本就是丧权辱国的卖国贼。
与中国统一，只有两个可能：
1.把中共消灭，拥护老先生的遗志，把这些民族败类全部赶跑，让他们再来一个长征。
2.消灭我们的中华民国，回到中华人民共和国的统治
还是支持统一的人，希望中共自动放弃政权？还是他们会改行政党政治？
我以为任何支持台湾独立的人，都应该正视中华民国政权的合法性，
不管是什麽开罗宣言、旧金山和约都没有关系。
甚至应该要坚持中华民国为一主权国家，就目前国际情势而言，
是独立於中华人民共和国之外，绝非中华人民共和国的一部份。
是两个中国，不是一个中国！
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以上观点是站在统治阶级的结论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.155.11
1F：→ bluewzy:.........真的很难反驳，漏洞太多的东西真的不知道怎么咬 07/25 13:21
2F：推 barbossa:这个论点 两面不是人 07/25 13:22
3F：推 bluewzy:既然和什么国际政治都无关，想独立就独立，那么独立就好了 07/25 13:25
4F：→ bluewzy:到时候CCP也用不着考虑什么国际政治，直接打下台湾就好了 07/25 13:26
5F：→ bluewzy:一了百了，真正的干脆啊 07/25 13:26
6F：→ deathwomen:漏洞太多？马騜可是声称中华民国是有主权的国家 07/25 13:35
7F：→ deathwomen:而且哪有什麽独立不独立，是中华民国停止剿匪，承认 07/25 13:35
8F：→ deathwomen:中共是独立国家，才成为两个中国的。 07/25 13:36
9F：→ deathwomen:我们本来就是独立国家，是中共窃据国土，成立另一个伪 07/25 13:37
10F：→ deathwomen:政权。直到解严後，才承认中共是有主权的国家。 07/25 13:37
11F：→ deathwomen:说什麽漏洞太多，要嘛回一篇，指出漏洞。 07/25 13:39
12F：推 bluewzy:也就是说如果处于战争的双方，一方打烦了说我不打了 07/25 13:47
13F：→ bluewzy:另一方就要停手说：好的没问题。真是绅士的年代啊 07/25 13:47
14F：→ bluewzy:任你说出天花乱坠，中共就是不允许你独立，你能怎样？ 07/25 13:48
15F：→ bluewzy:继续关气门来自嗨？就算嗨到高潮也不能叫，因为叫了就挨打 07/25 13:49
用编辑比较快。
我们既然在历史版，谈的就是看待过去的方式。
我看待过去就是这样，中华民国从1912年开始至今，从来没有灭亡过。
但是国土与统治人民却有数次变更。
再者，中共目前就是要欲向大家宣导正统的观念，因为中国共产党统治中国大陆，
所以他们是正统，台湾地处中原边陲，理应接受天朝上国统治。
可是，如果中华民国想继续生存下去，就得破除中国正统的概念，
台湾并不处於中原边陲，仅是一个海岛，中华民国也非流亡的「南明」。
要争中国正统，争不过中共的。
我谈的是看待历史的方式，尽量不要往政治与未来不可求的地方谈。
※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (07/25 14:00)
※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (07/25 14:01)
16F：推 qilai:中华民国1928年就被蒋介石灭亡过一次了 07/25 15:04
17F：→ bxdfhbh:反对bluewzy的观点，现在不是“想独立就独立”，而是本来 07/25 15:35
18F：→ bxdfhbh:就是独立的，根本不需要再独立一次（李登辉的观点）。 07/25 15:36
19F：→ bxdfhbh:如果大陆能够打下台湾，1949年就打了，也不会拖到现在。 07/25 15:36
20F：推 bluewzy:不敢大声喊的独立只能是自嗨 07/25 15:39
21F：→ bluewzy:李登辉的观点就是在自慰而已，我不是不敢哦，我是不需要 07/25 15:39
22F：推 bluewzy:原po提到的正统、天朝、边陲之类的文字从未在CCP的宣传中 07/25 15:55
23F：→ bluewzy:见到，让人很难不觉得是原po自我幻想出来的被压迫的殉难 07/25 15:55
24F：→ deathwomen:的确没有出现，但是这本来就是中国历史传统 07/25 15:55
25F：→ bluewzy:快感。CCP的标准说辞是“台湾是中国不可分割的一部分” 07/25 15:56
26F：→ deathwomen:不然何来朝代之称？ 07/25 15:56
27F：→ bluewzy:注意是中国，不是中华人民共和国 07/25 15:56
28F：→ deathwomen:对，这正是我说的正统之称，就为了一个大中国概念 07/25 15:57
29F：→ deathwomen:因为中共认为只有一个中国，所以正统只有一个 07/25 15:58
30F：→ bluewzy:说实话，原po的论点东一个西一个的，能否综合总结一下？ 07/25 15:58
好，顺从你的意见，虽然你说我在幻想。让我很不爽，这本来就是个人史观。
31F：→ deathwomen:那麽想当然尔，自然是北京政府，而不是边陲的台湾政府 07/25 15:58
简单来说：
中华民国是国家，建立於1912年，多数时间由国民党掌控。
中华民国早先统治中国大陆，不及台湾。
後来，发生中日战争，中共趁势崛起，以致1945年後，
中共的实力已经与国民党不分轩轾。
但是在1945年後，碰巧中华民国「接收」了日本的台湾。
不管中华民国接收台湾合不合法，总之她接收了，也没人吭声。
後来，结局我们都知道了，国民党打输了，跑到刚接收的台湾，
打算继续对抗中共，把台湾建立成复兴中国的基地。
没料到国民党的大金主－邪恶美帝，她根本不肯，反而有点想放弃国民党，
最後因为韩战救了国民党，也保住中华民国。
於是两岸就在僵持的状况下，一个中国，两个政治实体维持了很长一段时间。
这个状况到了蒋经国时，被渐渐打破了，
蒋经国知道打回中国，是不可能的愿望，最後只好改口以三民主义统一中国，
可是这也不可能，後来小蒋解严了，我们也不再剿匪了。等於承认了中华人民共和国。
从此，对我们中华民国而言，两个中国就产生在世界上。
我当然也是中国人，可是这是指传统与文化，
事实上就是两个中国，有本事阿共打过来，否则中华民国就是独立的国家。
至於未来要不要统一，还是维持现状（国号中华民国，简称台湾）
那就以後再说。
※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (07/25 16:10)
32F：→ bluewzy:国家等于政府？什么时候有这个概念了 07/25 15:59
33F：→ bluewzy:阁下的所有论断基本都是“想当然尔”，真的很让我糊涂 07/25 16:00
34F：推 bluewzy:作为联邦形式存在的国家，存在多个政府不是正常的么？ 07/25 16:03
35F：→ bluewzy:CCP什么时候说过一个中国的意思就是消灭台湾政府？ 07/25 16:04
36F：→ bluewzy:阁下想必完全没看过CCP关于台湾一国两制的任何想法和草案 07/25 16:04
37F：→ deathwomen:联邦？中国要联邦那才好咧！ 07/25 16:11
38F：→ deathwomen:阁下想必完全没看过中国政府官员批评联邦的想法 07/25 16:12
39F：→ deathwomen:你一下说我漏洞多，一下说我幻想，好，你要笔战我奉陪 07/25 16:12
40F：→ deathwomen:况且，我从头到尾都在跟你谈史观，一种看待历史的方式 07/25 16:15
41F：→ deathwomen:你偏偏要扯到现今政治议题，扯太远了吧 07/25 16:16
42F：→ deathwomen:如果版主出来说，这不违反版规，那我就跟你谈。 07/25 16:16
对了，如果你想回，有很多话要讲，麻烦回文，
推文看得很累。拜托一下，不然就算了。
※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (07/25 16:27)
※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (07/25 16:28)
43F：推 bluewzy:你先提到“统一的可能”这个未来时态的论点吧 07/25 16:30
44F：→ deathwomen:可不可以一个一个来... 07/25 16:30
45F：→ bluewzy:台湾拥有军队、司法、警察的一国两制，不是联邦是什么？ 07/25 16:31
46F：→ bluewzy:而且已经是松散型的联邦体制了 07/25 16:31
47F：→ deathwomen:如果你说的对，那麽就叫联邦不叫一国两制 07/25 16:33
48F：→ deathwomen:阿共坚持「一国两制」，这道理你不明白？ 07/25 16:34
49F：→ bluewzy:删除了，不谈了，我的意思你大概也清楚了，真的不明白 07/25 16:41
50F：→ bluewzy:台湾人真的继承了中国“要名字不要里子”的传统啊 07/25 16:41
51F：→ deathwomen:我呢，名跟里都想要。我不认为这只是名字的争议 07/25 16:44
52F：→ deathwomen:好了，太泛政治化了。这问题去政黑比较好。 07/25 16:44