作者ytpicnic (虹)
看板MdnCNhistory
標題Re: [問題]1949年選擇留在中國大陸 或 至台灣
時間Thu May 8 02:41:00 2008
※ 引述《elpmet (j )》之銘言：
: 1949年 國民黨政府搬到台灣 有一些人跟著來 有一些人留在中國大陸
: 覺得他們當時的決定 影響了他們後來的人生命運
: 想請問他們當時的抉擇的因素為何 ? 以做為人生借鑑
: 除了一些士兵 學生 官員 跟著到台灣外
: 那些會選擇來台的學者 商人 是基於什麼樣的理由選擇到台灣呢
: 比如說: 學者 傅斯年 李濟 為什麼要到台灣? 商人 蔡康永他爸 為什麼到台灣 ?
: 而有些人選擇留在中國大陸
: 比如 林徽因 梁思成 為什麼要留在中國大陸 是基於什麼樣理由選擇留在中國大陸
: 而影響了他們的人生 如 梁思成的最後幾年
: 當我們遇到政權變化 人生轉變 的關鍵點時
: 要如何做出一個對後半輩子好的選擇呢
當時共產黨的聲譽還非常好﹐雖然為胡適等人不喜
但一般知識分子﹐還是認為共產黨才代表了國家的希望
有能力驅逐列強﹐實現國家真正獨立尊嚴﹐以及國家富強﹐民族復興
而且當時共產黨的表現也確實不賴。土地改革﹐提出民主政治
反獨裁﹐反貪污腐敗﹐還是很有號召力。一般知識分子與城市小資產者
還是對共產黨很有好感﹐這就是共產黨的方法得當﹐拉攏團結
相比之下﹐KMT無法解決
內部的軍閥割據以及土地改革問題﹐無法獲得農民的支持
而且還暗殺聞一多等知識分子
所以對比之下。這些人﹐因為具有比較強的愛國心
更願意相信共產黨﹐所以就留了下來。
而沒有遠走海外﹐或者去了台灣
共產黨的歷史轉折點是在1957年﹐以反右派鬥爭為標志走向專制
但在此之前﹐其作為的確可圈可點。打贏朝鮮戰爭
土地改革﹐恢復工農業生產﹐發展迅速﹐這點去查閱當時的資料就知道
還有與民主黨派的合作﹐也發揮了很重要的作用
至於後來的轉變﹐則是始料不及。
新中國雖然建立了﹐但歷史並不因此就跳躍了應有的規律
從落後戰亂的ROC直接進入富強民主文明的新中國
正如無法跑步進入共產主義一樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.137.108.77
1F：推 bluewzy:我每次在PTT上提這個觀點，都被臺灣板友轟至渣 05/08 09:25
2F：→ bluewzy:大多都是說在爭霸的世界中，民心不算重要，實力更重要 05/08 09:26
3F：→ bluewzy:為什么CCP能從無到有創建實力，大概就是共黨太狡猾吧 05/08 09:26
4F：推 roxinnccu:聲望這種東西，在傳媒不發達的時代原本就依靠『實力』 05/08 09:46
5F：→ roxinnccu:沒辦法穩定地盤的話，哪來讓CCP表演土地改革等大絕的時 05/08 09:47
6F：→ roxinnccu:間和空間，1947年華野在老解放區山東不也得分兵落跑 05/08 09:48
7F：→ roxinnccu:請問這時候所謂CCP的聲望跟民心表現在哪裡？ 05/08 09:49
8F：→ roxinnccu:仗打贏了就有聲望，在台灣這叫做『西瓜效應』。 05/08 09:50
9F：→ roxinnccu:CCP的崛起，感謝蘇共，以及日本美國的蠢蛋怕更多一點～ 05/08 09:51
10F：→ roxinnccu:國民黨也不過就是跟以前的傳統統治者一樣罷了。 05/08 09:55
11F：推 bluewzy:我的根本論點就是，如果不是統治者極度失去民心的話 05/08 09:57
12F：→ bluewzy:那么內部是不可能從無到有滋生出推翻他的反抗力量的 05/08 09:57
13F：→ bluewzy:老百姓本身是極不希望政權交替的，所以美國總統總能當8年 05/08 09:57
14F：→ bluewzy:寧為太平犬，不當亂世人啊 05/08 09:59
15F：推 roxinnccu:美國總統聽說有固定任期 05/08 10:01
16F：→ roxinnccu:再者，誰跟你說共產黨是因為國民黨失去民心才出現的？ 05/08 10:02
17F：→ roxinnccu:從無到有更是談不上，不過就是另一個政治野心者 05/08 10:02
18F：→ roxinnccu:那些共產黨員還不都先在國民黨內混過 05/08 10:04
19F：推 bluewzy:總統的任期是4年啊，問題是有幾個總統連任失敗的？ 05/08 10:05
20F：→ roxinnccu:然後為了起事還認了中國傳統外敵蘇聯當乾爹 05/08 10:05
21F：→ bluewzy:阿扁都當了8年么，呵呵 05/08 10:06
22F：→ bluewzy:共產黨的出現和共產黨的壯大是兩個論題 05/08 10:06
23F：→ roxinnccu:美國歷史有200年 05/08 10:06
24F：→ bluewzy:各朝各代甚至現在的中國都不缺乏野心者，勾結外國者 05/08 10:07
25F：→ bluewzy:但是如果不是民心思變，很難推翻現有的統治政權 05/08 10:07
26F：→ bluewzy:200年和總統連任有因果關系？ 05/08 10:08
27F：→ roxinnccu:是阿，但是跟某石一樣認人當乾爹的可不多見 05/08 10:08
28F：→ roxinnccu:如果民心這麼傾向共黨，需要找乾爹認嗎？ 05/08 10:08
29F：→ roxinnccu:朱元璋起事勾結了啥外國？ 05/08 10:09
30F：→ roxinnccu:200年的意思是告訴你，美國歷史上有很多總統 05/08 10:09
31F：→ roxinnccu:共產黨的出現：吃蘇共的口水。共黨壯大：勾結外國 05/08 10:10
32F：→ roxinnccu:好像是一個論題，都跟老毛子有關，加上利用國家外患壯大 05/08 10:10
33F：→ roxinnccu:最後美國人的白爛給了國民黨最後一根稻草，共黨當家 05/08 10:11
34F：→ roxinnccu:這樣講有沒有夠簡單明瞭？ 05/08 10:11
35F：推 bluewzy:所以我的推文最初就是告訴原po，和臺灣板友討論民心 05/08 10:11
36F：→ bluewzy:最后只能不歡而散啊，呵呵 05/08 10:12
37F：→ roxinnccu:你不是討論民心，你是把民心當作咒語念 05/08 10:12
38F：→ roxinnccu:而根本不去看所謂民心背後的事實是啥，以今度古 05/08 10:12
39F：→ roxinnccu:國民黨是有他的問題，但最大的問題是得罪美國而非啥失民 05/08 10:13
40F：→ roxinnccu:心。 05/08 10:14
41F：→ roxinnccu:老實說我以為當時民初支持共黨者跟2000年支持DPP的性質 05/08 10:14
42F：→ roxinnccu:差不多，就只是對國民黨所代表的傳統中國式統治的不滿 05/08 10:15
43F：→ roxinnccu:然後國民黨就摔了兩跤這樣。至於這種不滿勢力是否是真進 05/08 10:15
44F：推 bluewzy:那政府只要抱大腿就好了，還要施政干嗎，認美國當干爹就成 05/08 10:15
45F：→ roxinnccu:步真先進，科科，08年台灣大選回答了一部份問題。 05/08 10:16
46F：→ roxinnccu:原po提到1957年後出現的種種毛病也說明了些問題 05/08 10:16
47F：→ roxinnccu:（攤手）您要否認45-49年中國政治情勢的美國因素也由你 05/08 10:17
48F：推 bluewzy:不是我在否認美國因素，是你把外國因素絕對化了 05/08 10:19
49F：→ roxinnccu:反正阿，把45-49年的發展只用共黨得民心來解釋太空泛了 05/08 10:19
50F：→ roxinnccu:變成一種只是成王敗寇下的錦上添花馬屁之詞 05/08 10:19
51F：→ roxinnccu:我前面就問啦，山東蘇北老解放區共黨民心夠穩吧 05/08 10:20
52F：→ roxinnccu:幹嘛搞到47年華野分兵？ 05/08 10:20
53F：→ roxinnccu:所謂國民黨的腐敗幹嘛的，難道47年時還不夠明顯嗎？ 05/08 10:21
54F：→ roxinnccu:國民黨的腐敗導致的是自身政軍尤其軍事實力衰弱，比所謂 05/08 10:22
55F：→ roxinnccu:腐敗失去民心恐怕還更多，畢竟當時傳媒遠沒有現在發達 05/08 10:22
56F：推 bluewzy:對了兩黨制成熟的180年，只有19次黨派輪換 05/08 10:23
57F：→ bluewzy:大約每2.5次選舉才能換黨，慣性還不明顯么? 05/08 10:24
58F：→ bluewzy:整個220年來也不過有21次輪換 05/08 10:25
59F：→ bluewzy:47年的時候的山東，KMT是在CCP統治下壯大的反抗力量？ 05/08 10:25
60F：→ bluewzy:我是在討論內部的反抗力量壯大，你舉的反例不對啦 05/08 10:27
61F：推 roxinnccu:誰跟你討論啥壯大，您不是在說民心民心嗎，那我就問你， 05/08 10:30
62F：→ roxinnccu:47年華野在山東蘇北灰頭土臉，依您的理論是丟了民心乎? 05/08 10:30
63F：推 bluewzy:你把我的論點中的條件限定去除然后推謬，我當然要反駁 05/08 10:30
64F：→ roxinnccu:再者，美國總統應是限制最多幹八年，八年一定要換 05/08 10:31
65F：→ bluewzy:為什么臺灣的板友一聽說“民心”就這么激動啊 05/08 10:31
66F：→ bluewzy:換總統和換黨派一樣？8年就換黨派？那今年共和黨退選得了 05/08 10:32
67F：→ roxinnccu:你幹嘛不因此解釋，立國之初美國人就愛變化，至少八年一 05/08 10:31
68F：→ roxinnccu:定要換一次？ 05/08 10:32
69F：→ roxinnccu:那裡那裡，哪比得上貴方把『民心』當咒語念呢 05/08 10:32
70F：→ roxinnccu:另外，美國的政黨公認為柔性政黨您該知道吧 05/08 10:33
71F：推 e2204588:照這個理論 有戰車的人最得民心~ 嗯~ 05/08 10:32
72F：→ roxinnccu:拿DPP vs KMT去比都不像了 05/08 10:33
73F：→ e2204588:反抗勢力的壯大更直接的因素是政府失去控制的能力 05/08 10:33
74F：→ roxinnccu:何況拿CCP v.s KMT去比？ 05/08 10:34
75F：→ roxinnccu:錯，有戰車還能養戰車然後把反對者都幹掉的一定最有民心 05/08 10:34
76F：→ e2204588:你說的就是我的意思... 05/08 10:35
77F：→ roxinnccu:國民黨的腐敗+得罪美國，剛好就是讓他養戰車能力弱化 05/08 10:35
78F：→ roxinnccu:然後就失去控制能力，想幹掉反對者也沒力這樣 05/08 10:36
79F：→ roxinnccu:注意這個『幹掉』不一定是指殺人，別簡化了 05/08 10:37
80F：→ roxinnccu:軟殺硬殺都可以，民主社會憑選票，不民主的拼實力 05/08 10:38
81F：推 bluewzy:那句名言怎么說來著：“越缺乏什么越強調什么” 05/08 10:39
82F：→ bluewzy:沒民心的大陸人強調民心，沒實力的臺灣人強調實力，呵呵 05/08 10:40
83F：→ bluewzy:養戰車能力弱化的KMT和沒戰車的CCP，哪個更有實力？ 05/08 10:41
84F：→ bluewzy:一個政權被內部滋生壯大的反對者推翻是因為失去民心 05/08 10:42
85F：推 e2204588:不 因為共產黨的官方說法是共產黨得民心所以得天下 05/08 10:41
86F：→ bluewzy:你要反駁我就反駁這句話，不要舉一些其他的例子出來 05/08 10:42
87F：→ bluewzy:臺灣的官方說法當然不會說KMT失民心才失天下的 05/08 10:43
88F：推 bluewzy:不爭了，工作去 05/08 10:47
89F：推 e2204588:說穿了 你的民心是從共產黨的課本裡找出來的 05/08 10:48
90F：→ e2204588:事實上一般民眾對國共兩黨的認識恐怕非常有限 05/08 10:49
91F：推 bluewzy:你的民心不是從國民黨的課本里面找出來的？ 05/08 10:51
92F：→ e2204588:即使是心裡支持共產黨 真正願意為共產黨流血恐怕也很有限 05/08 10:51
93F：→ e2204588:KMT的課本寫啥我忘了 不過大概沒有得民心這項 05/08 10:53
94F：推 bluewzy:所以說大陸和臺灣都在證明自己的合理性 05/08 11:01
95F：推 e2204588:CCP不是大陸 KMT也不是臺灣 05/08 11:02
96F：→ e2204588:我其實覺得要說民心的話 大概人民更希望停止內戰...... 05/08 11:04
97F：推 bluewzy:最后不是停止了么：） 05/08 11:04
98F：→ bluewzy:大陸政府和臺灣政府.DPP比KMT現在更反共 05/08 11:05
99F：推 e2204588:不打算討論政治 05/08 11:06
100F：推 armed:喔,那南越想必也是因為得罪美國所以完蛋的? 05/08 11:11
101F：→ bluewzy:停止本討論串推文，有興趣的諸位可以發私人信件給我XD 05/08 11:14
102F：→ roxinnccu:南越？請不要到亞利安星球取經～～ 05/08 12:01