作者ytpicnic (虹)
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标题Re: [问题]1949年选择留在中国大陆 或 至台湾
时间Thu May 8 02:41:00 2008
※ 引述《elpmet (j )》之铭言：
: 1949年 国民党政府搬到台湾 有一些人跟着来 有一些人留在中国大陆
: 觉得他们当时的决定 影响了他们後来的人生命运
: 想请问他们当时的抉择的因素为何 ? 以做为人生借监
: 除了一些士兵 学生 官员 跟着到台湾外
: 那些会选择来台的学者 商人 是基於什麽样的理由选择到台湾呢
: 比如说: 学者 傅斯年 李济 为什麽要到台湾? 商人 蔡康永他爸 为什麽到台湾 ?
: 而有些人选择留在中国大陆
: 比如 林徽因 梁思成 为什麽要留在中国大陆 是基於什麽样理由选择留在中国大陆
: 而影响了他们的人生 如 梁思成的最後几年
: 当我们遇到政权变化 人生转变 的关键点时
: 要如何做出一个对後半辈子好的选择呢
当时共产党的声誉还非常好﹐虽然为胡适等人不喜
但一般知识分子﹐还是认为共产党才代表了国家的希望
有能力驱逐列强﹐实现国家真正独立尊严﹐以及国家富强﹐民族复兴
而且当时共产党的表现也确实不赖。土地改革﹐提出民主政治
反独裁﹐反贪污腐败﹐还是很有号召力。一般知识分子与城市小资产者
还是对共产党很有好感﹐这就是共产党的方法得当﹐拉拢团结
相比之下﹐KMT无法解决
内部的军阀割据以及土地改革问题﹐无法获得农民的支持
而且还暗杀闻一多等知识分子
所以对比之下。这些人﹐因为具有比较强的爱国心
更愿意相信共产党﹐所以就留了下来。
而没有远走海外﹐或者去了台湾
共产党的历史转折点是在1957年﹐以反右派斗争为标志走向专制
但在此之前﹐其作为的确可圈可点。打赢朝鲜战争
土地改革﹐恢复工农业生产﹐发展迅速﹐这点去查阅当时的资料就知道
还有与民主党派的合作﹐也发挥了很重要的作用
至於後来的转变﹐则是始料不及。
新中国虽然建立了﹐但历史并不因此就跳跃了应有的规律
从落後战乱的ROC直接进入富强民主文明的新中国
正如无法跑步进入共产主义一样
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.137.108.77
1F：推 bluewzy:我每次在PTT上提这个观点，都被台湾板友轰至渣 05/08 09:25
2F：→ bluewzy:大多都是说在争霸的世界中，民心不算重要，实力更重要 05/08 09:26
3F：→ bluewzy:为什么CCP能从无到有创建实力，大概就是共党太狡猾吧 05/08 09:26
4F：推 roxinnccu:声望这种东西，在传媒不发达的时代原本就依靠『实力』 05/08 09:46
5F：→ roxinnccu:没办法稳定地盘的话，哪来让CCP表演土地改革等大绝的时 05/08 09:47
6F：→ roxinnccu:间和空间，1947年华野在老解放区山东不也得分兵落跑 05/08 09:48
7F：→ roxinnccu:请问这时候所谓CCP的声望跟民心表现在哪里？ 05/08 09:49
8F：→ roxinnccu:仗打赢了就有声望，在台湾这叫做『西瓜效应』。 05/08 09:50
9F：→ roxinnccu:CCP的崛起，感谢苏共，以及日本美国的蠢蛋怕更多一点～ 05/08 09:51
10F：→ roxinnccu:国民党也不过就是跟以前的传统统治者一样罢了。 05/08 09:55
11F：推 bluewzy:我的根本论点就是，如果不是统治者极度失去民心的话 05/08 09:57
12F：→ bluewzy:那么内部是不可能从无到有滋生出推翻他的反抗力量的 05/08 09:57
13F：→ bluewzy:老百姓本身是极不希望政权交替的，所以美国总统总能当8年 05/08 09:57
14F：→ bluewzy:宁为太平犬，不当乱世人啊 05/08 09:59
15F：推 roxinnccu:美国总统听说有固定任期 05/08 10:01
16F：→ roxinnccu:再者，谁跟你说共产党是因为国民党失去民心才出现的？ 05/08 10:02
17F：→ roxinnccu:从无到有更是谈不上，不过就是另一个政治野心者 05/08 10:02
18F：→ roxinnccu:那些共产党员还不都先在国民党内混过 05/08 10:04
19F：推 bluewzy:总统的任期是4年啊，问题是有几个总统连任失败的？ 05/08 10:05
20F：→ roxinnccu:然後为了起事还认了中国传统外敌苏联当乾爹 05/08 10:05
21F：→ bluewzy:阿扁都当了8年么，呵呵 05/08 10:06
22F：→ bluewzy:共产党的出现和共产党的壮大是两个论题 05/08 10:06
23F：→ roxinnccu:美国历史有200年 05/08 10:06
24F：→ bluewzy:各朝各代甚至现在的中国都不缺乏野心者，勾结外国者 05/08 10:07
25F：→ bluewzy:但是如果不是民心思变，很难推翻现有的统治政权 05/08 10:07
26F：→ bluewzy:200年和总统连任有因果关系？ 05/08 10:08
27F：→ roxinnccu:是阿，但是跟某石一样认人当乾爹的可不多见 05/08 10:08
28F：→ roxinnccu:如果民心这麽倾向共党，需要找乾爹认吗？ 05/08 10:08
29F：→ roxinnccu:朱元璋起事勾结了啥外国？ 05/08 10:09
30F：→ roxinnccu:200年的意思是告诉你，美国历史上有很多总统 05/08 10:09
31F：→ roxinnccu:共产党的出现：吃苏共的口水。共党壮大：勾结外国 05/08 10:10
32F：→ roxinnccu:好像是一个论题，都跟老毛子有关，加上利用国家外患壮大 05/08 10:10
33F：→ roxinnccu:最後美国人的白烂给了国民党最後一根稻草，共党当家 05/08 10:11
34F：→ roxinnccu:这样讲有没有够简单明了？ 05/08 10:11
35F：推 bluewzy:所以我的推文最初就是告诉原po，和台湾板友讨论民心 05/08 10:11
36F：→ bluewzy:最后只能不欢而散啊，呵呵 05/08 10:12
37F：→ roxinnccu:你不是讨论民心，你是把民心当作咒语念 05/08 10:12
38F：→ roxinnccu:而根本不去看所谓民心背後的事实是啥，以今度古 05/08 10:12
39F：→ roxinnccu:国民党是有他的问题，但最大的问题是得罪美国而非啥失民 05/08 10:13
40F：→ roxinnccu:心。 05/08 10:14
41F：→ roxinnccu:老实说我以为当时民初支持共党者跟2000年支持DPP的性质 05/08 10:14
42F：→ roxinnccu:差不多，就只是对国民党所代表的传统中国式统治的不满 05/08 10:15
43F：→ roxinnccu:然後国民党就摔了两跤这样。至於这种不满势力是否是真进 05/08 10:15
44F：推 bluewzy:那政府只要抱大腿就好了，还要施政干吗，认美国当干爹就成 05/08 10:15
45F：→ roxinnccu:步真先进，科科，08年台湾大选回答了一部份问题。 05/08 10:16
46F：→ roxinnccu:原po提到1957年後出现的种种毛病也说明了些问题 05/08 10:16
47F：→ roxinnccu:（摊手）您要否认45-49年中国政治情势的美国因素也由你 05/08 10:17
48F：推 bluewzy:不是我在否认美国因素，是你把外国因素绝对化了 05/08 10:19
49F：→ roxinnccu:反正阿，把45-49年的发展只用共党得民心来解释太空泛了 05/08 10:19
50F：→ roxinnccu:变成一种只是成王败寇下的锦上添花马屁之词 05/08 10:19
51F：→ roxinnccu:我前面就问啦，山东苏北老解放区共党民心够稳吧 05/08 10:20
52F：→ roxinnccu:干嘛搞到47年华野分兵？ 05/08 10:20
53F：→ roxinnccu:所谓国民党的腐败干嘛的，难道47年时还不够明显吗？ 05/08 10:21
54F：→ roxinnccu:国民党的腐败导致的是自身政军尤其军事实力衰弱，比所谓 05/08 10:22
55F：→ roxinnccu:腐败失去民心恐怕还更多，毕竟当时传媒远没有现在发达 05/08 10:22
56F：推 bluewzy:对了两党制成熟的180年，只有19次党派轮换 05/08 10:23
57F：→ bluewzy:大约每2.5次选举才能换党，惯性还不明显么? 05/08 10:24
58F：→ bluewzy:整个220年来也不过有21次轮换 05/08 10:25
59F：→ bluewzy:47年的时候的山东，KMT是在CCP统治下壮大的反抗力量？ 05/08 10:25
60F：→ bluewzy:我是在讨论内部的反抗力量壮大，你举的反例不对啦 05/08 10:27
61F：推 roxinnccu:谁跟你讨论啥壮大，您不是在说民心民心吗，那我就问你， 05/08 10:30
62F：→ roxinnccu:47年华野在山东苏北灰头土脸，依您的理论是丢了民心乎? 05/08 10:30
63F：推 bluewzy:你把我的论点中的条件限定去除然后推谬，我当然要反驳 05/08 10:30
64F：→ roxinnccu:再者，美国总统应是限制最多干八年，八年一定要换 05/08 10:31
65F：→ bluewzy:为什么台湾的板友一听说“民心”就这么激动啊 05/08 10:31
66F：→ bluewzy:换总统和换党派一样？8年就换党派？那今年共和党退选得了 05/08 10:32
67F：→ roxinnccu:你干嘛不因此解释，立国之初美国人就爱变化，至少八年一 05/08 10:31
68F：→ roxinnccu:定要换一次？ 05/08 10:32
69F：→ roxinnccu:那里那里，哪比得上贵方把『民心』当咒语念呢 05/08 10:32
70F：→ roxinnccu:另外，美国的政党公认为柔性政党您该知道吧 05/08 10:33
71F：推 e2204588:照这个理论 有战车的人最得民心~ 嗯~ 05/08 10:32
72F：→ roxinnccu:拿DPP vs KMT去比都不像了 05/08 10:33
73F：→ e2204588:反抗势力的壮大更直接的因素是政府失去控制的能力 05/08 10:33
74F：→ roxinnccu:何况拿CCP v.s KMT去比？ 05/08 10:34
75F：→ roxinnccu:错，有战车还能养战车然後把反对者都干掉的一定最有民心 05/08 10:34
76F：→ e2204588:你说的就是我的意思... 05/08 10:35
77F：→ roxinnccu:国民党的腐败+得罪美国，刚好就是让他养战车能力弱化 05/08 10:35
78F：→ roxinnccu:然後就失去控制能力，想干掉反对者也没力这样 05/08 10:36
79F：→ roxinnccu:注意这个『干掉』不一定是指杀人，别简化了 05/08 10:37
80F：→ roxinnccu:软杀硬杀都可以，民主社会凭选票，不民主的拼实力 05/08 10:38
81F：推 bluewzy:那句名言怎么说来着：“越缺乏什么越强调什么” 05/08 10:39
82F：→ bluewzy:没民心的大陆人强调民心，没实力的台湾人强调实力，呵呵 05/08 10:40
83F：→ bluewzy:养战车能力弱化的KMT和没战车的CCP，哪个更有实力？ 05/08 10:41
84F：→ bluewzy:一个政权被内部滋生壮大的反对者推翻是因为失去民心 05/08 10:42
85F：推 e2204588:不 因为共产党的官方说法是共产党得民心所以得天下 05/08 10:41
86F：→ bluewzy:你要反驳我就反驳这句话，不要举一些其他的例子出来 05/08 10:42
87F：→ bluewzy:台湾的官方说法当然不会说KMT失民心才失天下的 05/08 10:43
88F：推 bluewzy:不争了，工作去 05/08 10:47
89F：推 e2204588:说穿了 你的民心是从共产党的课本里找出来的 05/08 10:48
90F：→ e2204588:事实上一般民众对国共两党的认识恐怕非常有限 05/08 10:49
91F：推 bluewzy:你的民心不是从国民党的课本里面找出来的？ 05/08 10:51
92F：→ e2204588:即使是心里支持共产党 真正愿意为共产党流血恐怕也很有限 05/08 10:51
93F：→ e2204588:KMT的课本写啥我忘了 不过大概没有得民心这项 05/08 10:53
94F：推 bluewzy:所以说大陆和台湾都在证明自己的合理性 05/08 11:01
95F：推 e2204588:CCP不是大陆 KMT也不是台湾 05/08 11:02
96F：→ e2204588:我其实觉得要说民心的话 大概人民更希望停止内战...... 05/08 11:04
97F：推 bluewzy:最后不是停止了么：） 05/08 11:04
98F：→ bluewzy:大陆政府和台湾政府.DPP比KMT现在更反共 05/08 11:05
99F：推 e2204588:不打算讨论政治 05/08 11:06
100F：推 armed:喔,那南越想必也是因为得罪美国所以完蛋的? 05/08 11:11
101F：→ bluewzy:停止本讨论串推文，有兴趣的诸位可以发私人信件给我XD 05/08 11:14
102F：→ roxinnccu:南越？请不要到亚利安星球取经～～ 05/08 12:01