※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言： : : 當時美國人對有色人種的態度,又比如說揚言殺光島民也要收復的 : : 某處要地. : 喔，是這樣喔 : 又是亞歷安星球辯證法嗎？ : 科科 這當然是相關. : : 我一開始的時候並沒有提到KATUSA這個詞,我也沒有很詳細去作這方面的研究. : : 因為往這個方向詳細討論,有可能脫離本版的主旨. : 講韓戰美軍中韓國兵的不知道KATUSA，你還跟人家講什麼？ : 美國軍隊中的韓國兵，來源就是KATUSA : 然後你在那邊夸夸其談說美軍中的韓國兵時，跟我講說你不知道KATUSA？ : 是阿，是脫離本版主旨，如果本版主旨是旨在讓你當作個版隨口亂講的話 這就是個很簡單問題,發哥常告訴我們,研究中國共產黨不見得要很懂共產 主義.我不需要知道整個KATUSA的來龍去脈，就如同你也不用弄懂志願軍的 政治工作就照樣跟我把長津湖戰役扯到沒完. 我們的爭點非常簡單,你講的這些KATUSA有多少比例是被抓來的,是誰抓得 在所不問. : : 但是這卻相當符合韓戰初期的狀況,不管是釜山防禦圈,或是處於被動的前三次 : : 戰役,美韓軍都是受到相當打擊的一方.特別是美軍已經處在要從本土來補充人員 : : 非常困難的窘境,又必須對抗上百萬的中朝聯軍當然需人孔急. : 我前面提到KATUSA是六二五開戰前就有的計畫 : 是維持和平時期美軍韓國駐軍員額的計畫 : 你是故意裝沒看到是不是？扯什麼韓戰初期？ : 還是你以為在韓美軍四個師中的韓國人，都是六二五開戰後才加進去的？ 因為我本來就是在說韓戰爆發以後的狀況,六二五開戰前就有的計畫是怎樣 ,本來就不在我討論範圍內. : : 我看到的資料上更進一步指出,人員體質較好較年輕的,優先供應美軍 : : 使用,像敝人這種又老體能又差的,歸南韓軍充員. : : 二者至少是教唆與執行,甚或是共同正犯的關係,需要我這樣解釋嗎? : : 還是你要凹說抓兵以供應美軍的情況,美軍都不曉得? : 還是一樣，『干美軍屁事』 : 你前面講的是『美軍blabla會抓南韓老百姓充軍』 : 再者，還是一樣，會叫做KATUSA的基本都是六二五開戰前就已經編入美軍的韓國人 : 你與其說是美軍在南韓抓兵，不如說是類似整21師在台灣招募兵員 : 再來在韓戰中，尤其是前段運動戰時期，基本沒聽過這一套再運作了 : 一來南泡菜政府自己沒空，且自己的部隊垮的比美軍還快更需要補充 : 二來美軍也沒空吸收這批Augment，也對這些KA的可靠性印象不好 : 後來戰線相對穩定後當然另當別論，那時美軍就有空抓著泡菜兵開始訓練 : 不過到那時也就稱不上『抓兵』了了 喔,那稱不上『抓兵』該叫做甚麼?徵兵?不是一樣的意思嗎? : : 喔,那大概就是我說得太過簡化了,我應該說在駐韓美軍發生缺額時, : : 美軍會(透過韓國政府)抓兵來補. : : 美軍當然會動到這種腦袋,只是這種髒活會丟給南韓軍去做. : : 只要用的兵是抓來的,誰去抓有差嗎?對該員來說不都是共犯結構嗎? : : 這我就不多討論了,可以看一下太極旗裡面,對抓兵有很詳細的定義. : : 我想這裡的問法應該是,你是志願入伍的嗎?他們找你當兵的時候,你有說不 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 的權利嗎?假如不是的話,當然就是抓兵的. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 喔耶，原來我也是被中華民國國軍抓兵的，哈哈 你現在才知道阿?我們都是被抓兵的.XD : : 我說的是類似,謝謝. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是嗎？回去看看你的原文 原文是"就像",你不會連這個意思都搞不清楚吧? : : 對,美軍不自己抓兵,透過白手套抓兵,因此他不算抓兵. : : 你自己是學刑法的,透過白手套就不算犯罪了嗎?官員貪污可以抗辯說 : : 我沒有受賄,收受賄款的只是我的白手套而免責嗎? : 你自己號稱中國近代史嫻熟，對於抓兵的定義相信你也很清楚 像太極旗那樣在路上隨便亂抓,又尤其符合抓兵的嚴格定義. : 現在卻可以把KATUSA跟抓兵相提並論，還說是美軍抓兵？ : 這是一個中國近代史嫻熟的人會有的搞法嗎？ 只要過程中使用強迫性手法,當然是美軍抓兵,最起碼是教唆. : 喔我忘了，你根本對KATUSA一點研究沒有 KATUSA的來龍去脈與中國近代史何關? : : 對不起,這是殘忍的事實,你可以繼續認為這是幻想沒關係. : : 對不起,只要不是自己去抓就跟美軍無關,這種邏輯我無法接受. : 你還在抓兵 : 就跟你說KATUSA的狀況跟中國人說抓兵一點相似性都沒有你還在那邊跳針 請問KATUSA是有按照戶籍地發兵單叫你幾天後去報到?每個人都這樣嗎? 一個人都沒有在路上抓的嗎?對KATUSA很有研究的大師? : 照你這種邏輯，美軍在印度訓練孫立人部要求國軍補充人員 : 那也叫做美軍在中國抓兵了，科科 這些人如果是補入美軍使用,當然就是抓兵. : 再凹吧 : 瞧你的樣子都長我幾歲，別都是虛長了 KATUSA都沒有一個兵是從大馬路上抓的?你要保證嗎? : : 呵呵,南韓政府配合美軍需求向美軍提供人員,至於這些人員到底是怎麼 : : 弄來的,過程中的待遇是否人道,都跟美軍沒有關係. : : 你這個切割未免太厲害了吧? : 六二五開戰前就開始進行的計畫 : 跟『抓兵』居然在你腦袋裡可以凹成一樣 : 你的硬凹未免太厲害了吧 你自己也承認開戰後還是有抓兵的呀. -- ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ ▕████████████████████████████╪╪╪╪╪╪╪╪╪▋ ▕████████████████████████████╪╪╪╪╪╪╪╪╪ ▕████████████████████████████ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔ 322補刀 拒絕奧步 ●▂▁▁＿●＿＿ˍ●▂ˍ╰●-▂▁＿▁ˍˍ●▂ˍˍ＿● 台灣向前行 馬蕭一定贏 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234 就像你也承認的,在那種鬼地方別說作戰,連走路都很困難.那你認為要在這種 環境下遂行作戰,需要不需要極為堅強的集體意志呢? 因為一個事實就很清楚,剛剛被北韓打到差點斷氣的南韓,恐怕很難在短時間內 恢復有效的治理,這就包含了可靠的戶籍制度.別忘記這還有相當數量的北韓軍與 南勞黨結合,後來變成游擊隊在南韓的很多山區堅持敵後作戰.因此你說全部是照 戶籍制度進行徵兵,我覺得恐怕不符合當時的情況.大概還是會有相當比例就會跟 太極旗裡面一樣靠路上抓兵來補充人員. 如果美軍使用了這樣來源的人員,KATUSA不KATUSA就不是我要關心的重點,這很 明確就是抓兵. ※ 編輯: armed 來自: 140.112.4.234 (04/02 21:49) 有時太懂共產主義的話,還做不好中共研究. ※ 編輯: armed 來自: 140.112.4.234 (04/02 22:00)