MdnCNhistory 板


LINE

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言: : 版上欠水,灌灌水炒炒冷飯 : 如果長時間的在看中國的戰史文章的話,經常就會看到這兩個詞 : 後者甚至上了解放軍的軍語詞典 : (還分級:基本殲滅,大部殲滅,成建制殲滅~~~~) : 對我來說,這實在是蠻搞笑的一種說文解字法 : 誠然以中共軍隊的歷史來說, : 打個仗戰果報告可能一定要有『殲滅』兩字可以理解 : 不過現在是2008年了 : 回到正題 : 那麼,按照中國那邊的用法,一個部隊被『成建制殲滅』與『骨幹還在』應該是相斥的 : 所謂沒有被成建制殲滅就是『骨幹還在』,未來重建比較容易等等 : 那好,我們來看看這個『骨幹還在』是怎麼回事 : 74軍這個番號打37年松滬投入羅店磨坊開始一直到48年覆滅在淮海為止 : 除了47年以整74師的名號被宣稱成建制殲滅在孟良崮以外, : 都沒有被宣稱成建制殲滅過,換言之骨幹一直都還在 : 所以戰力軍風等等一直都保持的很好這樣那樣的,as一般對岸的說法 : 但是據稱74軍撤出松滬戰場,然後又撤出南京保衛戰時 : 轄下的51及58師都兵不滿千,只剩幾百個, : 比起來宋希濂36師都尚有三四千人,然後到武漢會戰打的剩幾百這樣 : 不看這個,常德會戰中,74軍所屬57師殺到後來僅存師長以下百餘人突出重圍 : 『一個八九千人的師只剩下百餘人』 : 這~~~請問骨幹是在哪裡?重建又容易在哪裡? : 只因為師長軍長都沒死嗎? : 那以此標準的話,淮海的18軍也沒有被成建制殲滅了,畢竟胡璉跑了 : 甚至孟良崮整74師也沒被『成建制殲滅』了 : 因為師屬榴彈砲營跟三個新兵團都不在包圍圈內 : 甚至據稱邱維達重建的74軍都摻了有15趴左右的老74軍傷癒歸隊老兵 : 張靈甫是死了可老74軍成名過程中也不是只有張靈甫一個人出頭 : (看來之前兩戰漣水下兩淮也傷了不少人就對) : 但,寫共軍戰史的會這麼承認嗎? : 回到標題:那麼究竟『骨幹還在』 與 『成建制殲滅』的定義跟意義到底何在? : 要講好話就說骨幹還在,要寫戰報振奮人心就想盡辦法弄個『殲滅』一詞 : 是這樣嗎? 殲滅的一個條件﹐是把指揮部吃掉。因為端掉指揮部﹐對於士氣的打擊是非 常嚴重的。任何一場戰役﹐都不可能將敵軍全部幹掉﹐通常潰散的士兵要比 傷亡的多﹐假如孟良崮當時張靈甫等74軍指揮部基本完好地撤出來﹐憑張靈 甫的威信﹐登高一呼﹐潰兵散兵重新集結起來的可能性非常大﹐很可能部隊 馬上恢復50%的兵員﹐稍微一補充﹐又能投入戰鬥。但張已經死了﹐對於平時 信任依賴他的士兵﹐打擊是非常大的﹐雖然國軍又重建了74軍﹐但新建的74 軍離那些潰散的士兵還遠著﹐潰散的士兵不可能等到新的74軍來收容他們﹐ 所以國軍能夠收容到的﹐就隻有20%的以傷兵為主最多了﹐起碼有40%的潰兵 就這樣沒能及時收容而形成戰力損耗。能剩下的骨幹軍官越多﹐重建就越容 易。如果師=團=營各級軍官基本都有人在﹐那是萬萬不能算殲滅的。說到底﹐ 殲滅與否就是看它在原有基礎上的重建能力喪失得怎麼樣。所以在大陸的戰 史上﹐抗戰中常德會戰的部隊沒有算被殲滅﹐因為它又打回去收容部隊了﹐ 而南京保衛戰中的72軍就算是被日軍殲滅了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.248.135.60
1F:推 armed:1995年的抗美援朝戰爭史的第二次戰役東線作戰部份已經改成給 03/05 14:11
2F:推 armed:"美軍第31團級戰鬥隊以殲滅性打擊",這又比殲滅低了一個檔次. 03/05 14:12
3F:推 roxinnccu:但不知道有沒有順便提到80 81師也受到殲滅性損失? 03/05 19:52
4F:推 tomasvon:"180師受到嚴重損失"﹐就醬。其實更大的損失在五次戰役 03/05 20:50
5F:→ tomasvon:的進攻階段﹐64軍、65軍"五個師…擁擠在二十平方公裡的狹 03/05 20:54
6F:→ tomasvon:小地區三天…遭敵炮火和航空兵火力的猛烈轟擊﹐傷亡較大 03/05 20:56
7F:推 tomasvon:以建制論180師基本玩完﹐但論慘烈度估計還是這次橫城炮擊 03/05 20:59
8F:推 armed:80/81師就是有受到殲滅性損失,也只能算是被上帝殲滅的.XD 03/05 21:55
9F:推 armed:t大他是說第二次戰役東線(俗稱長津湖戰役)的27A啦 03/05 22:00
10F:推 roxinnccu:嗯....我說的是27軍的80 81師 03/05 22:09
11F:→ roxinnccu:兩個師帶頭圍攻31RCT,結果在M19跟M16槍口下吃大虧 03/05 22:10
12F:→ calebjael:按中共戰史﹐27軍戰鬥中傷亡8339人﹐凍傷凍死10588人。 03/06 06:42
13F:→ calebjael:傷亡是各分隊分攤的﹐沒有任何建制損失。而且它能夠佔據 03/06 06:46
14F:→ calebjael:戰場收容傷兵清點戰利品打掃戰場﹐鞏固陣地防止反撲。 03/06 06:49
15F:推 armed:恩,不過該軍各種戰損非戰損總計損失,也掉了超過一半人. 03/06 09:36
16F:推 armed:光亭的冰血長津湖說,9兵團打到興南時,各軍能派出的戰鬥員都 03/06 09:38
17F:推 armed:只剩下幾百人了,可我想主要還是被上帝殲滅的.XD 03/06 09:39







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Gossiping站內搜尋

TOP