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※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言: : 版上欠水,灌灌水炒炒冷饭 : 如果长时间的在看中国的战史文章的话,经常就会看到这两个词 : 後者甚至上了解放军的军语词典 : (还分级:基本歼灭,大部歼灭,成建制歼灭~~~~) : 对我来说,这实在是蛮搞笑的一种说文解字法 : 诚然以中共军队的历史来说, : 打个仗战果报告可能一定要有『歼灭』两字可以理解 : 不过现在是2008年了 : 回到正题 : 那麽,按照中国那边的用法,一个部队被『成建制歼灭』与『骨干还在』应该是相斥的 : 所谓没有被成建制歼灭就是『骨干还在』,未来重建比较容易等等 : 那好,我们来看看这个『骨干还在』是怎麽回事 : 74军这个番号打37年松沪投入罗店磨坊开始一直到48年覆灭在淮海为止 : 除了47年以整74师的名号被宣称成建制歼灭在孟良崮以外, : 都没有被宣称成建制歼灭过,换言之骨干一直都还在 : 所以战力军风等等一直都保持的很好这样那样的,as一般对岸的说法 : 但是据称74军撤出松沪战场,然後又撤出南京保卫战时 : 辖下的51及58师都兵不满千,只剩几百个, : 比起来宋希濂36师都尚有三四千人,然後到武汉会战打的剩几百这样 : 不看这个,常德会战中,74军所属57师杀到後来仅存师长以下百余人突出重围 : 『一个八九千人的师只剩下百余人』 : 这~~~请问骨干是在哪里?重建又容易在哪里? : 只因为师长军长都没死吗? : 那以此标准的话,淮海的18军也没有被成建制歼灭了,毕竟胡琏跑了 : 甚至孟良崮整74师也没被『成建制歼灭』了 : 因为师属榴弹炮营跟三个新兵团都不在包围圈内 : 甚至据称邱维达重建的74军都掺了有15趴左右的老74军伤癒归队老兵 : 张灵甫是死了可老74军成名过程中也不是只有张灵甫一个人出头 : (看来之前两战涟水下两淮也伤了不少人就对) : 但,写共军战史的会这麽承认吗? : 回到标题:那麽究竟『骨干还在』 与 『成建制歼灭』的定义跟意义到底何在? : 要讲好话就说骨干还在,要写战报振奋人心就想尽办法弄个『歼灭』一词 : 是这样吗? 歼灭的一个条件﹐是把指挥部吃掉。因为端掉指挥部﹐对於士气的打击是非 常严重的。任何一场战役﹐都不可能将敌军全部干掉﹐通常溃散的士兵要比 伤亡的多﹐假如孟良崮当时张灵甫等74军指挥部基本完好地撤出来﹐凭张灵 甫的威信﹐登高一呼﹐溃兵散兵重新集结起来的可能性非常大﹐很可能部队 马上恢复50%的兵员﹐稍微一补充﹐又能投入战斗。但张已经死了﹐对於平时 信任依赖他的士兵﹐打击是非常大的﹐虽然国军又重建了74军﹐但新建的74 军离那些溃散的士兵还远着﹐溃散的士兵不可能等到新的74军来收容他们﹐ 所以国军能够收容到的﹐就只有20%的以伤兵为主最多了﹐起码有40%的溃兵 就这样没能及时收容而形成战力损耗。能剩下的骨干军官越多﹐重建就越容 易。如果师=团=营各级军官基本都有人在﹐那是万万不能算歼灭的。说到底﹐ 歼灭与否就是看它在原有基础上的重建能力丧失得怎麽样。所以在大陆的战 史上﹐抗战中常德会战的部队没有算被歼灭﹐因为它又打回去收容部队了﹐ 而南京保卫战中的72军就算是被日军歼灭了。 --



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◆ From: 58.248.135.60
1F:推 armed:1995年的抗美援朝战争史的第二次战役东线作战部份已经改成给 03/05 14:11
2F:推 armed:"美军第31团级战斗队以歼灭性打击",这又比歼灭低了一个档次. 03/05 14:12
3F:推 roxinnccu:但不知道有没有顺便提到80 81师也受到歼灭性损失? 03/05 19:52
4F:推 tomasvon:"180师受到严重损失"﹐就酱。其实更大的损失在五次战役 03/05 20:50
5F:→ tomasvon:的进攻阶段﹐64军、65军"五个师…拥挤在二十平方公里的狭 03/05 20:54
6F:→ tomasvon:小地区三天…遭敌炮火和航空兵火力的猛烈轰击﹐伤亡较大 03/05 20:56
7F:推 tomasvon:以建制论180师基本玩完﹐但论惨烈度估计还是这次横城炮击 03/05 20:59
8F:推 armed:80/81师就是有受到歼灭性损失,也只能算是被上帝歼灭的.XD 03/05 21:55
9F:推 armed:t大他是说第二次战役东线(俗称长津湖战役)的27A啦 03/05 22:00
10F:推 roxinnccu:嗯....我说的是27军的80 81师 03/05 22:09
11F:→ roxinnccu:两个师带头围攻31RCT,结果在M19跟M16枪口下吃大亏 03/05 22:10
12F:→ calebjael:按中共战史﹐27军战斗中伤亡8339人﹐冻伤冻死10588人。 03/06 06:42
13F:→ calebjael:伤亡是各分队分摊的﹐没有任何建制损失。而且它能够占据 03/06 06:46
14F:→ calebjael:战场收容伤兵清点战利品打扫战场﹐巩固阵地防止反扑。 03/06 06:49
15F:推 armed:恩,不过该军各种战损非战损总计损失,也掉了超过一半人. 03/06 09:36
16F:推 armed:光亭的冰血长津湖说,9兵团打到兴南时,各军能派出的战斗员都 03/06 09:38
17F:推 armed:只剩下几百人了,可我想主要还是被上帝歼灭的.XD 03/06 09:39







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