作者woodgatel (woodgatel)
看板MdnCNhistory
標題Re: [心得] 讀中國近現代史有感
時間Sun Nov 18 14:46:36 2007
※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之銘言:
: ※ 引述《woodgatel (woodgatel)》之銘言:
: : 其實袁世凱當政時 應該是中國近代史上最穩定的時期
: : 論政治正當性 比孫中山還高
: : 如果就這樣持續下去當大總統 我們的歷史就不是現在這樣了
: : 就是他想當皇帝 才會引起所有人的批評
: : 不僅國民黨批評他 就連他手下也不認同他
: : 所以 稱帝失敗 也代表袁世凱完蛋
: 沒錯,我完全認同
: 正所謂:「一子錯,滿盤皆落索」
: 真不知該為袁世凱惋惜,還是全中國惋惜
: : 不是的 在孫文眼中 根本就沒有法治的概念
: : 有看過一些史料
: : 孫文對於法官和法律相當不以為然
: 這個...可以指點迷津嗎?
: 我是沒看過
: 不過從孫文在五權憲法的論述上來看
: 他說裁判人民的機關,自然指的就是法院
: (斷不會是舊時代的衙門,他對這沒好感)
: 他認為要採納西方的三權分立外加中國的考試權和監察權
: 從這點來看,說他對司法不以為然,證據好像也不太足夠
: 至少他認為裁判人民的機關,是應該要獨立的
: 如果真的如w大所說,會不會是他身處的那個年代,對治外法權很痛恨
: 認為西方的司法制度用到中國來變成壓迫中國的主權,所以才會持反對意見呢?
這些史料其實只是孫中山晚年的一些資料
在市面上很難找到
你說的這一段
我是覺得不應該過份詮譯
一旦過度解釋 其實是應該看什麼東西
再根據事件的脈絡 再去加以解釋
所以 孫中山對於憲法的論述是一回事
他自己又是如何看待 又是另一回事
: : 孫中山只是一個活動家
: : 不是一個政治理論家
: : 用這種角度來批評他 有點不正確
: : 事實上 中國現代政治思想家 充其實張君勱算一個
: : 其他人都只能算是活動家(毛澤東就是典型的例子)
: 但很多政治思想家本身未必參與政治,充其量擔任顧問而已
: 張君勱對政治活動的熱衷未必低於蔣中正或毛澤東
: 如果當時中國(和台灣)的政壇有足夠的活動空間給他
: 他也會從政的
: 後來他是因為不爽蔣中正才遠走美國,埋頭學術的研究
: 成為新儒學大家
: 而且他自己也說:「不因哲學而忘政治,不因政治而忘哲學」
: : 嗯
: : 如果你有看過他在台灣和日本的一些言論
: : 其實我覺得你會對他改觀
: 這段我不是很明白
: 懇請賜教
這個
日本外務省檔案中就有許多記載
當年孫和胡漢民來台
他在台灣的演說 讚揚日本在台灣的統治成就
最近大陸出版的許多史料 都收了不少這些東西
後來 為推翻袁世凱
又去了日本 跟日本人簽了不少協定
袁世凱的二十一條跟這些比起來
袁世凱還算有點民族情操
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◆ From: 140.119.143.54
1F:推 yenhawk:可以詳細一下孫跟日本簽的內容嗎? 11/18 15:48
2F:推 heinkel:簽約內容?嗯,簡單的說就是孫巴不得馬上去當二鬼子 11/18 16:45