※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言： : : 推 armed:你的問題就是太過"個人"解釋了,最後偏離黃先生本意甚遠.XD 10/02 10:46 : : 推 tenweli:我看閣下也不脫個人，但請教您認為黃先生的意思是什麼? 10/02 11:01 : : → tenweli:閣下引用，該引用個道理出來吧? 10/02 11:02 : 如果黃先生太大部頭的書讓你看到昏頭,以致於沒抓到黃先生的本意, : 那我想"中國近代的出路"這本薄書中談中國現代長期革命的那個演講稿, : 應該蠻適合你的程度. 汝非魚，焉知魚之樂，就一個讀史或研究者的角度來看，我不會說閣下昏頭， 這是人身的感受，非他人所能了解，至於閣下程度，小弟也不想多加評論。 : 他認為這種幾年內關注於編制器物的改革就想要期成的觀點,顯然意圖 : 用一些文件就能讓一隻走獸變為飛禽,有如在地圖上劃條線就以為當地就 : 可以瞬間出現公路,其實無異自欺欺人. : 你們的想法卻是雖說獅子不能馬上變成老鷹,但幾年之內可以先讓老鼠 : 化作麻雀,這當然嚴重違反黃仁宇的本意. : 黃先生講的是本質問題,但是你卻非得要扭曲為數量問題. : 他強調軍隊(注意不論中央軍或地方軍皆然)是社會的產物,整個社會都 : 還在中世紀的運作模式時,不可能產生現代化的軍隊,即使強行移植也為 : 整個社會難以支持.這就跟你認為幾年內至少可以照表操課,先使中央軍 : 現代化起來的觀點完全背道而馳. 在黃仁宇書中提到，蔣在對日作戰準備用心理層面的準備，強調人格精神與民族 生存為中國對抗日本此一強權的手段，此手段由蔣介石手上達到初步的完成，然 在反思此點時，黃仁宇貫穿本書對蔣的性格有一個基本的概念，蔣是現實主義者 ，現實主義者在乎的是手段方法與效果，在此一新舊社會變更交替的情況下，蔣 必然先去創造出一體性的精神，然後有可能進行一個整體性的抗戰，但蔣也並非 只在乎此精神心理道德層面，在書中，黃仁宇強調那時蔣在準備對日抗戰時，是 配合著物質上的改進而來，其中多次說到蔣日記內容時，會去比較蔣的建軍計劃 與抗戰爆發相隔幾日，乃知社會改革與軍隊為一動態情況，需花費時間，蔣之建 軍與準備對日抗戰從1930年代開始，其間一直表達中國不可能與日本一戰決勝， 然整體戰的環境下，日本亦無打倒中國的可能性，所謂空間換取時間之基本想法 亦在1930年代初期有了，軍隊改造的環境在中原大戰後，南京政府取得穩固的地 位後亦開始進行。 的確軍隊是社會的產物，然1930年代南京政府能直接改造地區的社會亦是一改造中 的社會結構，上海南京與長江中下游的地帶在廢除釐金改設統稅，簽訂與各國的關 稅條例後，中央財政體系建立起最基本的樣貌，也打破從明朝一直以來不設中央銀 櫃的財政缺陷，將由地方”供應單位”與軍隊等”開銷單位”平行連接的財政體係 打破，也由於有此財政體係，地方經濟能夠重新的改造，也唯有中央的財政體係， 才有能力消除地方軍閥，因地方軍閥的生存如黃仁宇所言，維持其結構的是口頭上 的道德名號，與人身關係，使其能生存的就是各自別出心裁的對地方榨取，是故， 當中原大戰後，南京政府的中央領導名份已無人有能力挑戰，基本的財政也有眉目 時，就構成軍隊改造的環境，當然此時改造的範圍不可能一蹴而及於全國，自是由 當時國民政府有效領導的區域為之。 : 你既然認為軍隊的現代化顯然可以脫離社會發展為之,那你恐怕真的把 : 黃先生的書都白看了. 實際上，黃仁宇了解社會改造是流動性與時間性的， 他在提及蔣的社會改造計劃時明確的說出來，蔣是打算利用長江中下游的發展帶動整 個國家的改造，黃仁宇也說，這計劃需要時間，雖當時蔣並沒有如此足夠的時間，此 種改造在社會結構與軍隊上多少有其改變，若是有一定時間的情況下此改造效果應更 為明顯，若非如此，黃仁宇不會在徐州台兒莊會戰該篇章特別提到德制火砲發揮的效 用。 : 此外你竟然還要把你的完全相反推演意見加在黃先生頭上,這當然無異 : 厚誣古人. 完全相反？閣下看史只看一半，當你不了解歷史的動態本質，與時間性的差異，那還 要說了解黃仁宇想法，至於閣下的眼界，在下不想多加評論。 : 黃也用這個角度來解釋中央軍在抗戰初期的重大失敗,認為是因為整體 : 社會無法支持這支軍隊.蓋因不論任何軍系的軍人軍都來自於社會,不可能 : 脫離社會的影響.既然這是個長期革命中的一環,不可能在幾年內不做整個 : 社會的大手術就產生有意義的變革. 黃仁宇說明，中央軍初期重大失敗？ 這段留著。 : 這就是我一點粗淺的解讀. --

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