※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言： : : 推 armed:你的问题就是太过"个人"解释了,最後偏离黄先生本意甚远.XD 10/02 10:46 : : 推 tenweli:我看阁下也不脱个人，但请教您认为黄先生的意思是什麽? 10/02 11:01 : : → tenweli:阁下引用，该引用个道理出来吧? 10/02 11:02 : 如果黄先生太大部头的书让你看到昏头,以致於没抓到黄先生的本意, : 那我想"中国近代的出路"这本薄书中谈中国现代长期革命的那个演讲稿, : 应该蛮适合你的程度. 汝非鱼，焉知鱼之乐，就一个读史或研究者的角度来看，我不会说阁下昏头， 这是人身的感受，非他人所能了解，至於阁下程度，小弟也不想多加评论。 : 他认为这种几年内关注於编制器物的改革就想要期成的观点,显然意图 : 用一些文件就能让一只走兽变为飞禽,有如在地图上划条线就以为当地就 : 可以瞬间出现公路,其实无异自欺欺人. : 你们的想法却是虽说狮子不能马上变成老鹰,但几年之内可以先让老鼠 : 化作麻雀,这当然严重违反黄仁宇的本意. : 黄先生讲的是本质问题,但是你却非得要扭曲为数量问题. : 他强调军队(注意不论中央军或地方军皆然)是社会的产物,整个社会都 : 还在中世纪的运作模式时,不可能产生现代化的军队,即使强行移植也为 : 整个社会难以支持.这就跟你认为几年内至少可以照表操课,先使中央军 : 现代化起来的观点完全背道而驰. 在黄仁宇书中提到，蒋在对日作战准备用心理层面的准备，强调人格精神与民族 生存为中国对抗日本此一强权的手段，此手段由蒋介石手上达到初步的完成，然 在反思此点时，黄仁宇贯穿本书对蒋的性格有一个基本的概念，蒋是现实主义者 ，现实主义者在乎的是手段方法与效果，在此一新旧社会变更交替的情况下，蒋 必然先去创造出一体性的精神，然後有可能进行一个整体性的抗战，但蒋也并非 只在乎此精神心理道德层面，在书中，黄仁宇强调那时蒋在准备对日抗战时，是 配合着物质上的改进而来，其中多次说到蒋日记内容时，会去比较蒋的建军计划 与抗战爆发相隔几日，乃知社会改革与军队为一动态情况，需花费时间，蒋之建 军与准备对日抗战从1930年代开始，其间一直表达中国不可能与日本一战决胜， 然整体战的环境下，日本亦无打倒中国的可能性，所谓空间换取时间之基本想法 亦在1930年代初期有了，军队改造的环境在中原大战後，南京政府取得稳固的地 位後亦开始进行。 的确军队是社会的产物，然1930年代南京政府能直接改造地区的社会亦是一改造中 的社会结构，上海南京与长江中下游的地带在废除厘金改设统税，签订与各国的关 税条例後，中央财政体系建立起最基本的样貌，也打破从明朝一直以来不设中央银 柜的财政缺陷，将由地方”供应单位”与军队等”开销单位”平行连接的财政体系 打破，也由於有此财政体系，地方经济能够重新的改造，也唯有中央的财政体系， 才有能力消除地方军阀，因地方军阀的生存如黄仁宇所言，维持其结构的是口头上 的道德名号，与人身关系，使其能生存的就是各自别出心裁的对地方榨取，是故， 当中原大战後，南京政府的中央领导名份已无人有能力挑战，基本的财政也有眉目 时，就构成军队改造的环境，当然此时改造的范围不可能一蹴而及於全国，自是由 当时国民政府有效领导的区域为之。 : 你既然认为军队的现代化显然可以脱离社会发展为之,那你恐怕真的把 : 黄先生的书都白看了. 实际上，黄仁宇了解社会改造是流动性与时间性的， 他在提及蒋的社会改造计划时明确的说出来，蒋是打算利用长江中下游的发展带动整 个国家的改造，黄仁宇也说，这计划需要时间，虽当时蒋并没有如此足够的时间，此 种改造在社会结构与军队上多少有其改变，若是有一定时间的情况下此改造效果应更 为明显，若非如此，黄仁宇不会在徐州台儿庄会战该篇章特别提到德制火炮发挥的效 用。 : 此外你竟然还要把你的完全相反推演意见加在黄先生头上,这当然无异 : 厚诬古人. 完全相反？阁下看史只看一半，当你不了解历史的动态本质，与时间性的差异，那还 要说了解黄仁宇想法，至於阁下的眼界，在下不想多加评论。 : 黄也用这个角度来解释中央军在抗战初期的重大失败,认为是因为整体 : 社会无法支持这支军队.盖因不论任何军系的军人军都来自於社会,不可能 : 脱离社会的影响.既然这是个长期革命中的一环,不可能在几年内不做整个 : 社会的大手术就产生有意义的变革. 黄仁宇说明，中央军初期重大失败？ 这段留着。 : 这就是我一点粗浅的解读. --

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