※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言： : ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : 你還是沒懂黃仁宇話中之義，你舉那句話出來真的可惜了。 你看懂了黃仁宇到底是表達一個甚麼概念嗎?你看過他的書都可惜了. : 改造"整個國軍"的確是要十年以上時間之事，但改造出合乎標準可堪作戰的中央軍， 請問蘇嘉國防線不是中央軍規劃的嗎?結果怎樣?那是因為時間不夠,所以過兩年 時間三大國防線就會變成馬奇諾嗎? 改造出一支合乎標準可堪作戰的軍隊,這所謂的標準,其營建工事當然也是一個, 死的工事都搞不好,活的軍隊還更能搞好? 你一直以為中央軍是石頭裡面蹦出來,而非之前消滅或收編的各路軍閥轉變而來, 這絕對不是黃先生的本意. : 那可還是在當時的時間表中的。 黃仁宇幾時說過改造出合乎標準可堪作戰的中央軍，兩年內就能辦到? 請告訴我在他哪本書的第幾頁他有表達過這個意思? 不要欺負人家辭世多年不會說話,就把你的推演套在人家身上. : : 很不幸的是,這絕對不是可以靠訓練和顧問在幾年內就有改善的事情,基本上 : : 上帝來也休想改變. : : 因為國軍承繼的是湘淮軍以來部隊即為將領私產的傳統,因此將領們習慣獨斷 : : 指揮行事,在司令部內把參謀當成與勤務兵無差別的腳色. : 一直拉回一句話，閣下引用黃仁宇的話，那句話到底什麼意思你還是沒懂。 請不要再繼續厚誣故人,這會令人非常火大. 黃仁宇的話,絕對不是說兩年內就能完成中國社會的現代化,建立現代化的軍隊. : 你說的情況是地方軍系的狀況，當時為何要整理整就是設法制造出整齊畫一的部隊編制， 請問他哪本著作第幾頁認為這只限於地方軍系,1939年的中央軍則可以處理好? 在從大歷史角度讀蔣介石日記中關於蘇嘉國防線大潰退事件的解讀,請參照. : 也唯有部隊編制統一，才有參謀作業的有效性。 哈哈哈哈哈哈哈哈,部隊編制統一，參謀作業的有效性就會發生嗎? 軍隊為社會的產物,因此社會不現代化則無以產生現代化的軍隊,這跟中央與地方 完全無關. : : 如果某部有個參謀長領導著一群出色的參謀,反而很可能會是部隊主官的重大 : : 威脅.這才是國軍參謀作業無力化的最根本原因,這當然是個不能夠靠訓練以及 : : 顧問協助下改善的事情. : 這是部隊尚未整編與國家化的結果，在1937這個工程未完，蔣也只能將各系軍隊將就用， : 自然這種情況無法改進。 最好黃仁宇告訴你,到了1939年這種情況就能改進.不要自己亂推別人沒講過的話. : : 別的不用講,老蔣發跡的關鍵就是他在粵軍當許崇智部的參謀長時,發動兵變 : : 奪了他老闆的權,這才有了在民國軍政舞台上的第一筆資本.只要老蔣還在位, : : 國軍沒有將領會忘記這件事. : 許崇智在廖仲愷被刺時和蔣的地位問題是十分複雜的，其本上蔣此時早算是獨立於許的。 那是蔣的藉口,你若有確實證據他涉入,歡迎提出. : 同時許被逐倒也不是單純蔣發動兵變，請別忘了另兩個關鍵，鮑和汪，蔣當時很大一部份 當時蔣就是許崇智部的參謀長,不知你說他獨立甚麼. : 可是在此兩人意願下(當然這也是他的意願)進行動作的。 是的,所以每一個將領就會擔心,我的參謀長會不會比我更蒙領袖垂青,最後把我 給幹掉.蔣當然光靠自己的力量無法幹掉許,但是中央軍各部隊難道就會對南京完全 放心了. 比如說你有沒有去看過衛立煌的傳記?他又是怎樣想這個問題的? : : 參謀與參謀長就是主官的潛在威脅,他們愈厲害就愈有可能取代主官的位子. : : 更不用說部隊內的參謀人員如果沒號準主官脾氣,來個犯言直諫的下場為何. : : 如果顧祝同就是指揮不動桂系部隊,張發奎也無法領導中央軍,參謀作業能力 : : 就是個屁. : 這就是為何國軍整編作業如此重要之故。 很可惜的是,這個整編作業最後到台灣來完成了. : : 後來國軍在甚麼時候才完全改掉這個問題?到台灣來以後. : : 我知道很多人會難以接受這個結論,但是,這就是1850-1950年間除共軍以外的 : : 中國軍隊. : 看歷史結論下的太斷然不一定是好事。 那個人絕對不是我,請你先停止把你的話裝到黃先生頭上的伎倆. : 中共部隊好處是從零建起，不過在抗戰時，這友部隊要打日軍遠的很，還是要靠國民政府 : 拉著一大堆地方軍閥，用土槍擋著日軍才行。 沒有人說中共軍當時就能擔負起這個任務? -- 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗， 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！ 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！ 東進，東進！我們是鐵的新四軍！ --

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