※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言： : ※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : 你还是没懂黄仁宇话中之义，你举那句话出来真的可惜了。 你看懂了黄仁宇到底是表达一个甚麽概念吗?你看过他的书都可惜了. : 改造"整个国军"的确是要十年以上时间之事，但改造出合乎标准可堪作战的中央军， 请问苏嘉国防线不是中央军规划的吗?结果怎样?那是因为时间不够,所以过两年 时间三大国防线就会变成马奇诺吗? 改造出一支合乎标准可堪作战的军队,这所谓的标准,其营建工事当然也是一个, 死的工事都搞不好,活的军队还更能搞好? 你一直以为中央军是石头里面蹦出来,而非之前消灭或收编的各路军阀转变而来, 这绝对不是黄先生的本意. : 那可还是在当时的时间表中的。 黄仁宇几时说过改造出合乎标准可堪作战的中央军，两年内就能办到? 请告诉我在他哪本书的第几页他有表达过这个意思? 不要欺负人家辞世多年不会说话,就把你的推演套在人家身上. : : 很不幸的是,这绝对不是可以靠训练和顾问在几年内就有改善的事情,基本上 : : 上帝来也休想改变. : : 因为国军承继的是湘淮军以来部队即为将领私产的传统,因此将领们习惯独断 : : 指挥行事,在司令部内把参谋当成与勤务兵无差别的脚色. : 一直拉回一句话，阁下引用黄仁宇的话，那句话到底什麽意思你还是没懂。 请不要再继续厚诬故人,这会令人非常火大. 黄仁宇的话,绝对不是说两年内就能完成中国社会的现代化,建立现代化的军队. : 你说的情况是地方军系的状况，当时为何要整理整就是设法制造出整齐画一的部队编制， 请问他哪本着作第几页认为这只限於地方军系,1939年的中央军则可以处理好? 在从大历史角度读蒋介石日记中关於苏嘉国防线大溃退事件的解读,请参照. : 也唯有部队编制统一，才有参谋作业的有效性。 哈哈哈哈哈哈哈哈,部队编制统一，参谋作业的有效性就会发生吗? 军队为社会的产物,因此社会不现代化则无以产生现代化的军队,这跟中央与地方 完全无关. : : 如果某部有个参谋长领导着一群出色的参谋,反而很可能会是部队主官的重大 : : 威胁.这才是国军参谋作业无力化的最根本原因,这当然是个不能够靠训练以及 : : 顾问协助下改善的事情. : 这是部队尚未整编与国家化的结果，在1937这个工程未完，蒋也只能将各系军队将就用， : 自然这种情况无法改进。 最好黄仁宇告诉你,到了1939年这种情况就能改进.不要自己乱推别人没讲过的话. : : 别的不用讲,老蒋发迹的关键就是他在粤军当许崇智部的参谋长时,发动兵变 : : 夺了他老板的权,这才有了在民国军政舞台上的第一笔资本.只要老蒋还在位, : : 国军没有将领会忘记这件事. : 许崇智在廖仲恺被刺时和蒋的地位问题是十分复杂的，其本上蒋此时早算是独立於许的。 那是蒋的藉口,你若有确实证据他涉入,欢迎提出. : 同时许被逐倒也不是单纯蒋发动兵变，请别忘了另两个关键，鲍和汪，蒋当时很大一部份 当时蒋就是许崇智部的参谋长,不知你说他独立甚麽. : 可是在此两人意愿下(当然这也是他的意愿)进行动作的。 是的,所以每一个将领就会担心,我的参谋长会不会比我更蒙领袖垂青,最後把我 给干掉.蒋当然光靠自己的力量无法干掉许,但是中央军各部队难道就会对南京完全 放心了. 比如说你有没有去看过卫立煌的传记?他又是怎样想这个问题的? : : 参谋与参谋长就是主官的潜在威胁,他们愈厉害就愈有可能取代主官的位子. : : 更不用说部队内的参谋人员如果没号准主官脾气,来个犯言直谏的下场为何. : : 如果顾祝同就是指挥不动桂系部队,张发奎也无法领导中央军,参谋作业能力 : : 就是个屁. : 这就是为何国军整编作业如此重要之故。 很可惜的是,这个整编作业最後到台湾来完成了. : : 後来国军在甚麽时候才完全改掉这个问题?到台湾来以後. : : 我知道很多人会难以接受这个结论,但是,这就是1850-1950年间除共军以外的 : : 中国军队. : 看历史结论下的太断然不一定是好事。 那个人绝对不是我,请你先停止把你的话装到黄先生头上的伎俩. : 中共部队好处是从零建起，不过在抗战时，这友部队要打日军远的很，还是要靠国民政府 : 拉着一大堆地方军阀，用土枪挡着日军才行。 没有人说中共军当时就能担负起这个任务? -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

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