※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : 但是對老蔣來說，練兵養兵豈有不用之理 : : 更何況，36師在調入戰場後，就開始動這個腦筋了 : : 只是也不到底而已 : 請詳細解釋一下什麼叫德軍作戰“精神”…國軍就是滿口精神精神 : 而在具體執行層面馬馬虎虎才被K出大陸~ 什麼是德軍作戰精神？ 恩，我寫這句就是想看看你滿口的88 87 36 卻倒底有沒有看過滕析雲那本專著 很顯然你是沒看過了 人家寫了一本專門討論這三個師跟松滬會戰的書，建議您先找到看完再繼續討論吧 滕老大稱之為『突擊群戰術』 把你前面念了半天卻很顯然不太知道意思的『戰鬥工兵』跟小部隊突襲合起來的戰術 打完一戰的壕溝戰，英國人想出來的是戰車，而德國人想出來的就是這玩意 而您老大卻只會想到爆破手之類的把戲 德軍陸軍會強果然不是沒有道理的，比2007年的某人都強 : 根據36師師長宋希濂的回憶﹐他的部隊投入十日圍攻期間﹐對付日 : 軍碉堡也還是靠手榴彈而已﹐攻打匯川碼頭期間一扇鐵柵欄也要靠 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 突擊群戰術就不能用手榴彈嗎？ 去找滕析雲那本書來看吧 比你在那邊知其然不知其所以然的講什麼『戰鬥工兵』有意義多了 : 爬的﹐請問“動這個腦筋”到底是在怎麼動的? 當時京滬警備司令 : 部/第九集團軍的作戰科長史說在做戰後總結的時候就很痛切的說: : “陸軍大學新畢業的參謀人員(包括我自己在內)也隻形式上受了 : 一些德式參謀與指揮教育﹐缺乏針對現實的戰術研究…怎樣利用 : 士氣與地形打擊日軍﹐沒有深入鑽研﹐攻擊日海軍陸戰隊司令部﹐ : 不知道用重炮直接瞄準去破壞和壓制日軍火力點以及接近爆破。 : 以後抵抗日軍進攻﹐對炮兵與坦克束手無策。夜間反攻﹐也不於 : 白晝偵查敵火力點和布置炮火壓制……步兵與炮兵、戰車協同作戰 : 的訓練﹐從來未有做過。……” : 這些平時訓練和作戰上的疏失﹐國軍已經打了十年仗都沒有補過來﹐ : 要一直到抗戰開打才能用血來寫這個總結教訓~~ 怎麼動這個腦筋？就是前面講的突擊群戰術 36師曾經嘗試過使用，但如前所述，根本沒道地 總觀起來還是那一套廣正面衝鋒的內戰爛招 只是變著招兒而已 至於什麼是突擊群戰術，我想我沒必要幫你作功課 如果德軍顧問可以再在國民黨軍內部多留兩年 這種戰術的思想就會更加深入 如果共產黨可以少作點亂的話，可能學的還更快 國軍10年的仗又如何，打過這種仗嗎？ 沒打過的話，哪來這種經驗可以總結？ 爾等共產黨對國民黨軍時表現一副很不滿的樣子 換成擊敗國民黨軍的共黨軍去打韓戰還不是一樣？還是只會人浪衝鋒 穿插迂迴說的琅琅上口，可一旦碰到敵方既設陣地，腦筋可不比1937的國民黨軍高到哪去 這還是補充了很多國民黨兵俘虜之後呢！ 那如果是1937年的時空讓共產黨去打呢？除了裝烏龜戰術外還有什麼？ 不當家的說話都很輕鬆愉快 : : 以上，原po不也知道老蔣在松滬死撐是因為政治原因嗎？ : : 他就是要打給外國人看 : : 那如果事見不利就學共產黨裝烏龜往後縮 : : 外國人會看到的是什麼？ : 10月末國軍已經在淞滬激戰兩個半月﹐得到中外好評﹐但這時 : 已經漸漸支持不住﹐老蔣出於賭徒心態想再博一記﹐參謀人員 : 不做預案根本就是瀆職~~ 於是外人看到的就是百萬大軍潰退﹐ : 而不是德國顧問當初設計的沿江南各國防線節節抗擊 : : 還不是在熱戰中馬上打光了事 : : 貴官以為另外兩個『本來就已經耗損嚴重』的師撤出來又能撐多久？ : 撤下去整補的74軍後來變成啥了? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 顧左右而言他？ 我問你36師後來成為那個部隊的骨幹你幹嘛不答？ 36師，如你的意，真的撤出來啦？？ 先說了，你的這個想法我之前的確有過，你可以問armed 但根據armed跟你後來教育小弟的一點史實，讓我覺得這種想法過於天真 當時74軍，51 58師的名號可有那三個德制師響亮？撤就撤吧 但問題是看到那88 87 36 三個師有如看到老蔣本人，不可能隨便的撤下火線 尤其當有人一直懷疑老蔣不抗日的時候 因此即便是撤了出來，終究還是會繼續砸在後續的熱戰上面打光了事 撤出南京的36師就是這樣 還別說87 88師已經在先前的戰場上整補四五遍了 只怕當初帶頭的那一批都已經掛光換一遍也 36師本身就是在88 87 師的補充兵團上面建立起來的，您知道這回事吧 --

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