※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 但是对老蒋来说，练兵养兵岂有不用之理 : : 更何况，36师在调入战场後，就开始动这个脑筋了 : : 只是也不到底而已 : 请详细解释一下什麽叫德军作战“精神”…国军就是满口精神精神 : 而在具体执行层面马马虎虎才被K出大陆~ 什麽是德军作战精神？ 恩，我写这句就是想看看你满口的88 87 36 却倒底有没有看过滕析云那本专着 很显然你是没看过了 人家写了一本专门讨论这三个师跟松沪会战的书，建议您先找到看完再继续讨论吧 滕老大称之为『突击群战术』 把你前面念了半天却很显然不太知道意思的『战斗工兵』跟小部队突袭合起来的战术 打完一战的壕沟战，英国人想出来的是战车，而德国人想出来的就是这玩意 而您老大却只会想到爆破手之类的把戏 德军陆军会强果然不是没有道理的，比2007年的某人都强 : 根据36师师长宋希濂的回忆﹐他的部队投入十日围攻期间﹐对付日 : 军碉堡也还是靠手榴弹而已﹐攻打汇川码头期间一扇铁栅栏也要靠 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 突击群战术就不能用手榴弹吗？ 去找滕析云那本书来看吧 比你在那边知其然不知其所以然的讲什麽『战斗工兵』有意义多了 : 爬的﹐请问“动这个脑筋”到底是在怎麽动的? 当时京沪警备司令 : 部/第九集团军的作战科长史说在做战後总结的时候就很痛切的说: : “陆军大学新毕业的参谋人员(包括我自己在内)也只形式上受了 : 一些德式参谋与指挥教育﹐缺乏针对现实的战术研究…怎样利用 : 士气与地形打击日军﹐没有深入钻研﹐攻击日海军陆战队司令部﹐ : 不知道用重炮直接瞄准去破坏和压制日军火力点以及接近爆破。 : 以後抵抗日军进攻﹐对炮兵与坦克束手无策。夜间反攻﹐也不於 : 白昼侦查敌火力点和布置炮火压制……步兵与炮兵、战车协同作战 : 的训练﹐从来未有做过。……” : 这些平时训练和作战上的疏失﹐国军已经打了十年仗都没有补过来﹐ : 要一直到抗战开打才能用血来写这个总结教训~~ 怎麽动这个脑筋？就是前面讲的突击群战术 36师曾经尝试过使用，但如前所述，根本没道地 总观起来还是那一套广正面冲锋的内战烂招 只是变着招儿而已 至於什麽是突击群战术，我想我没必要帮你作功课 如果德军顾问可以再在国民党军内部多留两年 这种战术的思想就会更加深入 如果共产党可以少作点乱的话，可能学的还更快 国军10年的仗又如何，打过这种仗吗？ 没打过的话，哪来这种经验可以总结？ 尔等共产党对国民党军时表现一副很不满的样子 换成击败国民党军的共党军去打韩战还不是一样？还是只会人浪冲锋 穿插迂回说的琅琅上口，可一旦碰到敌方既设阵地，脑筋可不比1937的国民党军高到哪去 这还是补充了很多国民党兵俘虏之後呢！ 那如果是1937年的时空让共产党去打呢？除了装乌龟战术外还有什麽？ 不当家的说话都很轻松愉快 : : 以上，原po不也知道老蒋在松沪死撑是因为政治原因吗？ : : 他就是要打给外国人看 : : 那如果事见不利就学共产党装乌龟往後缩 : : 外国人会看到的是什麽？ : 10月末国军已经在淞沪激战两个半月﹐得到中外好评﹐但这时 : 已经渐渐支持不住﹐老蒋出於赌徒心态想再博一记﹐参谋人员 : 不做预案根本就是渎职~~ 於是外人看到的就是百万大军溃退﹐ : 而不是德国顾问当初设计的沿江南各国防线节节抗击 : : 还不是在热战中马上打光了事 : : 贵官以为另外两个『本来就已经耗损严重』的师撤出来又能撑多久？ : 撤下去整补的74军後来变成啥了? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 顾左右而言他？ 我问你36师後来成为那个部队的骨干你干嘛不答？ 36师，如你的意，真的撤出来啦？？ 先说了，你的这个想法我之前的确有过，你可以问armed 但根据armed跟你後来教育小弟的一点史实，让我觉得这种想法过於天真 当时74军，51 58师的名号可有那三个德制师响亮？撤就撤吧 但问题是看到那88 87 36 三个师有如看到老蒋本人，不可能随便的撤下火线 尤其当有人一直怀疑老蒋不抗日的时候 因此即便是撤了出来，终究还是会继续砸在後续的热战上面打光了事 撤出南京的36师就是这样 还别说87 88师已经在先前的战场上整补四五遍了 只怕当初带头的那一批都已经挂光换一遍也 36师本身就是在88 87 师的补充兵团上面建立起来的，您知道这回事吧 --

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