※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : 是的，當然大家都知道毛澤東派兵是因為政治原因 : : 問題是在這種狀況下，把這個電報當作什麼毛算無遺策的證據，就很好笑 : 打從韓戰一爆發,中共其實就已經處在被動狀態,自然不可能再有甚麼 : 算無遺策的神話. 『算無遺策的神話』可不是我說的 是你刀某人用這篇電文想暗示的 還有對岸一幫子文章說的 : 考量，簡直就有些可笑。 : : 中國字的奧妙就是這樣，一句話隨人講 : : 所以看中文應該要看前後文 : : 按照你的解釋，毛講這兩句話的意思似乎相當於英文的『see if you can』.... : : 但對不起，我不認為後面把目標定得那麼明確， : 應該說毛沒有料到的是美軍撤退的如此之快之徹底,他所設想的是過去所遇過 : 的對手-日本鬼子國民黨的裝備程度都遠不如美國,可是怎樣都還會給他死磕堅守 : 一陣子.因此若以美軍裝備如此之好,作戰意志理應更加頑強. 為什麼美軍會退的如此之快？ 這跟什麼作戰意志一點關係也沒有 只是一個正常用兵者的基本動作： 『在側翼崩潰時盡快的退後』 日本人跟國民黨，偏偏就不是正常的軍隊 要不是軍隊自己思想是白癡，要不是指揮的是白癡 而美軍兩種白癡都沒有，至少當有人耍白癡的時候會有人敢抗命 海陸一師之所以沒跑得快到志願軍都追不到，那單純是因為地形讓他們跑不快 而在這種時候美軍是不吝於展現他的『作戰意志』的 所以整件事跟所謂作戰意志根本無關 1942年底到1943年初， 希老闆的第六軍團就上演了側翼崩潰領軍者還不退死撐的搞法 那第六軍團的下場大家都知道了 偏偏，從第二次戰役打到第四次戰役 美軍的側翼：泡菜軍都崩潰的很快 快到可以稱之為一觸及潰的地步 那對於任何一個正常的軍隊領導者來說，快速後退以免被包抄是個基本常識 問題是：美軍也一樣沒搞清楚他的對手志願軍也不是『正常的軍隊』 當美軍終於發現這點後，結果就是砥平里之役以及第五次戰役 當然，漢城周邊較開闊的地形也有助於美軍發揮戰力 : 倘若美帝的大頭們都是些大腦徹底纖維化的武器派,迷信"物資優勢打死一切" : 之類的鬼話,偏就在東線搞上幾週甚至幾個月,沒準就來個就地堅守或直撲江界, : 甚至三光政策順便殺光朝鮮東北部所有人民的活,那麼志願軍當然很有可能完成 : 上述這些目標. 我發現你很愛講這個，活到三十幾歲了還這麼返老還童也是你的本事 那我就不客氣的問你一句： 如果今天海陸一師在撤出長津湖山區後， 決定死守在真興里以東以南的地區，順便把元山一地也鞏固起來 你以為已經傷凍減員四萬，所謂『一個軍剩下幾個連還可以作戰』的九兵團 還能拿美軍怎樣？ 退到元山-咸興-興南地區的是整個第十軍，請記住 除了已經造成九兵團嚴重戰損的海陸一師外 還有相當完整的美三美七師，兩個泡菜師就姑且不論 這些軍力以12月11日之後的九兵團那是絕對吃不掉的 海路補給志願軍也封不住的 問題是老美守在那邊一點屁用也沒有，大局也不是在東線決定 當初登陸東線目的是跟西線的八軍團一起進攻夾擊平壤， 後來這個目的變得無意義了，改成一起佔領北韓全部國土 （注意，從頭到尾沒有人特別提到要打江界的事，陸戰一師本來的軸線是往長津去的 後來轉往往柳潭里去，那是為了打擊西線志願軍兵團的補給線） 那現在大批中國鬼子進來了這個目的顯然達不到了，是我也選擇撤軍 當然，如前所述，這時的美軍對志願軍的戰力是沒有那麼精確的評估的 : : 會這樣想的一定是跟麥克阿色的參謀一樣不看等高線圖 : : 這是典型共軍打大殲滅戰的搞法，絕對不是只為了防衛江界 : 如果我說,為了最高程度的防衛江界,因此必須打大殲滅戰,尤其是打掉 : 美軍中的精銳陸戰一師乃至於東線的全部美軍,江界與金日成不是才更能 : 因此而徹底安全了嗎?這樣的邏輯你能接受嗎? 不能接受 26軍88師師長吳大林在長津湖戰後被說成思想右傾怯戰幹嘛的撤了職 26軍軍長張仁初在志總針對26軍的行動做了公開檢討 問題是等到26軍投入戰場時，江界之危，if any，早就解了 這麼要求26軍的動作，顯然志願軍的目的不只在防衛江界 光亭不這麼認為，我也不這麼認為 : 對於中共軍的作戰規律而言,首先就沒有全然絕對的防衛.攻擊並殲滅 : 全部入侵之敵才是最好的防衛,就是要把防衛戰當成殲滅戰來打.要學會 : 從這個角度理解問題,不要把防衛江界與打大殲滅戰這兩者意圖對立起來 : ,兩者本是一體兩面. 單純只是要擋住東線之敵根本不需要動用整個入朝軍接近一半的兵力 第一次戰役時志願軍不就只派了一個124師，其他的全往西線去了 那到第二次戰役居然對了一個軍的敵人派出跟西線幾乎一樣的兵力 誰相信這目的只是為了『堵住東方之敵』？ : : 說26軍是為了防備美七師往江界抄也是不看等高線圖的說法 : 這就又是典型的在戰術上高度重視敵人,簡稱牛刀戰術.如果美軍有能力 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 搞不清楚地勢就說咩～～～ 美軍高層會這樣，志願軍也會 20軍在展開時就因為太過相信日本人留下的地圖而沒有現地偵察 搞的部隊『碰到地圖上沒有說的山』，因而到達攻擊位置時間過遲 進而導致東方的戰事比西線晚了兩天 : 跨越這種不利地形奇襲江界呢?是不是應該要毋恃敵之不來,恃吾有以待之 : 比較保險? 那124師的作戰報告合著對志總是一點參考價值都沒有嗎？ : 對於朝鮮黨與政府的安全,北京要求志願軍做到滴水不漏.哪怕美軍把101 : 空降師成功丟下來,9兵團都要能保證把他們全部吃光. 是嗎？ 那如果照你所說，東線擺那麼多兵力是為了『保險』 那西線的險會不會冒太大了？ 你對東線一個軍，包含美軍三個師的敵人 照你說的，『為了百分百保險』丟一個兵團去擋 西線足足有一個敵人的集團軍，下轄三個軍， 之中包含美軍兩軍四師（騎一、2、24、25師）的敵人， 卻只用一個兵團加兩個雜魚軍去擋？ 邏輯不通吧！ 西線的敵人離江界更近，地勢更開闊耶！ 海陸一師還得爬過柳潭里到武坪里的山區才能往北拐向江界 西線的敵人是可以直插武坪里的 如果真的擔心江界的安危的話，西線才應該擺出重兵！ .................別凹了，很難看 : : 到第二次戰役志願軍在朝的部隊也不過兩個兵團多一點雜魚而已 : : 成千上萬的電令？還都集中在戰役開打前？ : 我是說全部啦,這種電文是很多低. : : 我看『為尊者諱』的機會還比較大 : 不過既然已經找到"尋機"兩字,我認為答案已經浮現. 文字歸文字 根據以上提到的戰役部屬 我不認為那個叫做see if you can : : 能起多大作用？ : : 最高頭子打電報給兵團司令闡明戰役目標 : 請問戰後毛有沒有追究宋時輪是役未能殲滅聯軍幾個師的作戰不力責任?有沒 : 大開檢討會鬥爭他? : 彭大將軍的脾氣壞嘴巴粗是有名的,他操過38軍的娘,痛罵梁興初是一員鼠將, : 只因為38A未能及時穿插到三所里.他後來有沒有操過宋時輪或9兵團的娘? 你操一個因為你的命令搞的凍損比戰損多的部隊？ 等一下你就會看到整個九兵團一起操彭某的娘 更何況，軍人講話操來操去實為正常 小弟當兵時大概說了人生前23年講過髒話的好幾倍 但是把個軍長抓來做檢討，外帶撤了一個師長的職 比操誰的娘似乎就實際一點 : : 宋時輪有天大的膽子，敢不當一回事？ : 將在外,君命有所不受.古有明訓.先把仗打贏了甚麼都好說. : : 雖說『排炮不動，必是十縱』，但老毛的嘴炮可比國民黨軍的排炮厲害的多了 : 你顯然沒聽過淮海戰役後總前委書記鄧把戰役期間毛發過來的50多封書信電文 : 全部當面完整丟還給毛,有的甚至連信封都沒拆,然後對毛說句[恕罪]的故事.XD 我在說宋時輪，你講什麼鄧小平？ --

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