※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 是的，当然大家都知道毛泽东派兵是因为政治原因 : : 问题是在这种状况下，把这个电报当作什麽毛算无遗策的证据，就很好笑 : 打从韩战一爆发,中共其实就已经处在被动状态,自然不可能再有甚麽 : 算无遗策的神话. 『算无遗策的神话』可不是我说的 是你刀某人用这篇电文想暗示的 还有对岸一帮子文章说的 : 考量，简直就有些可笑。 : : 中国字的奥妙就是这样，一句话随人讲 : : 所以看中文应该要看前後文 : : 按照你的解释，毛讲这两句话的意思似乎相当於英文的『see if you can』.... : : 但对不起，我不认为後面把目标定得那麽明确， : 应该说毛没有料到的是美军撤退的如此之快之彻底,他所设想的是过去所遇过 : 的对手-日本鬼子国民党的装备程度都远不如美国,可是怎样都还会给他死磕坚守 : 一阵子.因此若以美军装备如此之好,作战意志理应更加顽强. 为什麽美军会退的如此之快？ 这跟什麽作战意志一点关系也没有 只是一个正常用兵者的基本动作： 『在侧翼崩溃时尽快的退後』 日本人跟国民党，偏偏就不是正常的军队 要不是军队自己思想是白痴，要不是指挥的是白痴 而美军两种白痴都没有，至少当有人耍白痴的时候会有人敢抗命 海陆一师之所以没跑得快到志愿军都追不到，那单纯是因为地形让他们跑不快 而在这种时候美军是不吝於展现他的『作战意志』的 所以整件事跟所谓作战意志根本无关 1942年底到1943年初， 希老板的第六军团就上演了侧翼崩溃领军者还不退死撑的搞法 那第六军团的下场大家都知道了 偏偏，从第二次战役打到第四次战役 美军的侧翼：泡菜军都崩溃的很快 快到可以称之为一触及溃的地步 那对於任何一个正常的军队领导者来说，快速後退以免被包抄是个基本常识 问题是：美军也一样没搞清楚他的对手志愿军也不是『正常的军队』 当美军终於发现这点後，结果就是砥平里之役以及第五次战役 当然，汉城周边较开阔的地形也有助於美军发挥战力 : 倘若美帝的大头们都是些大脑彻底纤维化的武器派,迷信"物资优势打死一切" : 之类的鬼话,偏就在东线搞上几周甚至几个月,没准就来个就地坚守或直扑江界, : 甚至三光政策顺便杀光朝鲜东北部所有人民的活,那麽志愿军当然很有可能完成 : 上述这些目标. 我发现你很爱讲这个，活到三十几岁了还这麽返老还童也是你的本事 那我就不客气的问你一句： 如果今天海陆一师在撤出长津湖山区後， 决定死守在真兴里以东以南的地区，顺便把元山一地也巩固起来 你以为已经伤冻减员四万，所谓『一个军剩下几个连还可以作战』的九兵团 还能拿美军怎样？ 退到元山-咸兴-兴南地区的是整个第十军，请记住 除了已经造成九兵团严重战损的海陆一师外 还有相当完整的美三美七师，两个泡菜师就姑且不论 这些军力以12月11日之後的九兵团那是绝对吃不掉的 海路补给志愿军也封不住的 问题是老美守在那边一点屁用也没有，大局也不是在东线决定 当初登陆东线目的是跟西线的八军团一起进攻夹击平壤， 後来这个目的变得无意义了，改成一起占领北韩全部国土 （注意，从头到尾没有人特别提到要打江界的事，陆战一师本来的轴线是往长津去的 後来转往往柳潭里去，那是为了打击西线志愿军兵团的补给线） 那现在大批中国鬼子进来了这个目的显然达不到了，是我也选择撤军 当然，如前所述，这时的美军对志愿军的战力是没有那麽精确的评估的 : : 会这样想的一定是跟麦克阿色的参谋一样不看等高线图 : : 这是典型共军打大歼灭战的搞法，绝对不是只为了防卫江界 : 如果我说,为了最高程度的防卫江界,因此必须打大歼灭战,尤其是打掉 : 美军中的精锐陆战一师乃至於东线的全部美军,江界与金日成不是才更能 : 因此而彻底安全了吗?这样的逻辑你能接受吗? 不能接受 26军88师师长吴大林在长津湖战後被说成思想右倾怯战干嘛的撤了职 26军军长张仁初在志总针对26军的行动做了公开检讨 问题是等到26军投入战场时，江界之危，if any，早就解了 这麽要求26军的动作，显然志愿军的目的不只在防卫江界 光亭不这麽认为，我也不这麽认为 : 对於中共军的作战规律而言,首先就没有全然绝对的防卫.攻击并歼灭 : 全部入侵之敌才是最好的防卫,就是要把防卫战当成歼灭战来打.要学会 : 从这个角度理解问题,不要把防卫江界与打大歼灭战这两者意图对立起来 : ,两者本是一体两面. 单纯只是要挡住东线之敌根本不需要动用整个入朝军接近一半的兵力 第一次战役时志愿军不就只派了一个124师，其他的全往西线去了 那到第二次战役居然对了一个军的敌人派出跟西线几乎一样的兵力 谁相信这目的只是为了『堵住东方之敌』？ : : 说26军是为了防备美七师往江界抄也是不看等高线图的说法 : 这就又是典型的在战术上高度重视敌人,简称牛刀战术.如果美军有能力 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 搞不清楚地势就说咩～～～ 美军高层会这样，志愿军也会 20军在展开时就因为太过相信日本人留下的地图而没有现地侦察 搞的部队『碰到地图上没有说的山』，因而到达攻击位置时间过迟 进而导致东方的战事比西线晚了两天 : 跨越这种不利地形奇袭江界呢?是不是应该要毋恃敌之不来,恃吾有以待之 : 比较保险? 那124师的作战报告合着对志总是一点参考价值都没有吗？ : 对於朝鲜党与政府的安全,北京要求志愿军做到滴水不漏.哪怕美军把101 : 空降师成功丢下来,9兵团都要能保证把他们全部吃光. 是吗？ 那如果照你所说，东线摆那麽多兵力是为了『保险』 那西线的险会不会冒太大了？ 你对东线一个军，包含美军三个师的敌人 照你说的，『为了百分百保险』丢一个兵团去挡 西线足足有一个敌人的集团军，下辖三个军， 之中包含美军两军四师（骑一、2、24、25师）的敌人， 却只用一个兵团加两个杂鱼军去挡？ 逻辑不通吧！ 西线的敌人离江界更近，地势更开阔耶！ 海陆一师还得爬过柳潭里到武坪里的山区才能往北拐向江界 西线的敌人是可以直插武坪里的 如果真的担心江界的安危的话，西线才应该摆出重兵！ .................别凹了，很难看 : : 到第二次战役志愿军在朝的部队也不过两个兵团多一点杂鱼而已 : : 成千上万的电令？还都集中在战役开打前？ : 我是说全部啦,这种电文是很多低. : : 我看『为尊者讳』的机会还比较大 : 不过既然已经找到"寻机"两字,我认为答案已经浮现. 文字归文字 根据以上提到的战役部属 我不认为那个叫做see if you can : : 能起多大作用？ : : 最高头子打电报给兵团司令阐明战役目标 : 请问战後毛有没有追究宋时轮是役未能歼灭联军几个师的作战不力责任?有没 : 大开检讨会斗争他? : 彭大将军的脾气坏嘴巴粗是有名的,他操过38军的娘,痛骂梁兴初是一员鼠将, : 只因为38A未能及时穿插到三所里.他後来有没有操过宋时轮或9兵团的娘? 你操一个因为你的命令搞的冻损比战损多的部队？ 等一下你就会看到整个九兵团一起操彭某的娘 更何况，军人讲话操来操去实为正常 小弟当兵时大概说了人生前23年讲过脏话的好几倍 但是把个军长抓来做检讨，外带撤了一个师长的职 比操谁的娘似乎就实际一点 : : 宋时轮有天大的胆子，敢不当一回事？ : 将在外,君命有所不受.古有明训.先把仗打赢了甚麽都好说. : : 虽说『排炮不动，必是十纵』，但老毛的嘴炮可比国民党军的排炮厉害的多了 : 你显然没听过淮海战役後总前委书记邓把战役期间毛发过来的50多封书信电文 : 全部当面完整丢还给毛,有的甚至连信封都没拆,然後对毛说句[恕罪]的故事.XD 我在说宋时轮，你讲什麽邓小平？ --

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