※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : : 這的確不是好事,但是當時老毛既然在外交上已經選擇一面倒,那就並無其他 : : 選擇可言. : 是的，當然大家都知道毛澤東派兵是因為政治原因 : 問題是在這種狀況下，把這個電報當作什麼毛算無遺策的證據，就很好笑 打從韓戰一爆發,中共其實就已經處在被動狀態,自然不可能再有甚麼 算無遺策的神話. : 說難聽一點，毛這種『答題』方法是最不負責任的 : 如果怎樣怎樣打贏就那樣這樣 : 如果那樣那樣的打輸就怎樣三小朋友 : .......大法官如果這樣釋憲應該會被全國學者幹到翻掉 : 我不覺得在這篇電報理你可以解讀出毛不輕敵 : 只能解讀出『毛根本搞不清處他對手是怎回事』而已 姑且這樣解釋吧,在兩軍技術與裝備水平相差太多的情況下, 毛搞不清楚他對手是怎回事,乃至於無法預期開戰後的結果是 如何,都是合理的.因為這是一場在北京預期之外,不得不打的 戰爭. 其實這篇覆電如果只要寫「如擬」兩字也可算完成了，可我 猜想的是，毛的真意是在暗示彭這個半年內堅守39.5-40度線 的打算太過保守，在聯合國軍分兵冒進的情況下，可以再考慮 多殲滅一些敵軍，多收復一些地區。因此毛選中把這篇文章的 題目叫做「在穩當可靠的基礎上，爭取一切可能的勝利。」 言下之意是，彭大將軍設想的基礎戰略雖然穩當可靠，但是 還應該再多爭取一些可能的勝利。 而後來的史實發展也是這樣，不到100天以後志願軍就一路 打到37度線上，連漢城都拿下了。對比彭在19501022電中的 考量，簡直就有些可笑。 : : 尋機就是找機會,看有沒有機會,所以並無絕對強制力可言.九兵團只要確實 : : 找仔細了,而真的都沒有機會殲敵師以上單位,當然也算完成任務. : 中國字的奧妙就是這樣，一句話隨人講 : 所以看中文應該要看前後文 : 按照你的解釋，毛講這兩句話的意思似乎相當於英文的『see if you can』.... : 但對不起，我不認為後面把目標定得那麼明確， 應該說毛沒有料到的是美軍撤退的如此之快之徹底,他所設想的是過去所遇過 的對手-日本鬼子國民黨的裝備程度都遠不如美國,可是怎樣都還會給他死磕堅守 一陣子.因此若以美軍裝備如此之好,作戰意志理應更加頑強. 倘若美帝的大頭們都是些大腦徹底纖維化的武器派,迷信"物資優勢打死一切" 之類的鬼話,偏就在東線搞上幾週甚至幾個月,沒準就來個就地堅守或直撲江界, 甚至三光政策順便殺光朝鮮東北部所有人民的活,那麼志願軍當然很有可能完成 上述這些目標. 當然也不必想這麼極端,東線美軍之所以還蠻能完整撤出,主要有一點毛沒算到 的是,史密斯因為畢竟主要是海軍,配屬給美10軍只是一時的.所以對於阿爾蒙德 兩眼一摸黑呆呆向前衝的大腦重度纖維化指示敢於抗命.再來就是9兵團發動伏擊 的時機有些打早了,應該把美國鬼子放的更裡面一些再攻. 若都真的完全徹底按照阿爾蒙德的計畫進行,這4個師能逃出一半人就算多了. 所以你應該想像一下如果當時美軍沒有史密斯,而是一個對美10軍的命令唯唯 諾諾的應聲蟲在此主事,那第二次戰役的東線又會打成怎樣. : : 這對朝鮮在政治上的極度不利影響,不言可喻. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 會這樣想的一定是跟麥克阿色的參謀一樣不看等高線圖 : 這是典型共軍打大殲滅戰的搞法，絕對不是只為了防衛江界 如果我說,為了最高程度的防衛江界,因此必須打大殲滅戰,尤其是打掉 美軍中的精銳陸戰一師乃至於東線的全部美軍,江界與金日成不是才更能 因此而徹底安全了嗎?這樣的邏輯你能接受嗎? 對於中共軍的作戰規律而言,首先就沒有全然絕對的防衛.攻擊並殲滅 全部入侵之敵才是最好的防衛,就是要把防衛戰當成殲滅戰來打.要學會 從這個角度理解問題,不要把防衛江界與打大殲滅戰這兩者意圖對立起來 ,兩者本是一體兩面. : 更何況後面還有一個當作預備隊的26軍呢？ 當東線美軍開始向海邊撤退時,26軍當作預備隊兼警備江界的任務角色 立即開始尷尬起來.所以之後對26軍的抽調總是不那麼即時得力. : 說26軍是為了防備美七師往江界抄也是不看等高線圖的說法 這就又是典型的在戰術上高度重視敵人,簡稱牛刀戰術.如果美軍有能力 跨越這種不利地形奇襲江界呢?是不是應該要毋恃敵之不來,恃吾有以待之 比較保險? 對於朝鮮黨與政府的安全,北京要求志願軍做到滴水不漏.哪怕美軍把101 空降師成功丟下來,9兵團都要能保證把他們全部吃光. : : 從這個戰略角度分析,才能理清為何志願軍如此重視東線的頭緒. : : 我目前嘗試了一下,由於個人能力不足,暫時無法找到原文.前面所引的[在穩當 : : 可靠的基礎上爭取一切可能勝利]一文,是因為已被收入毛選所以很好找.至於毛 : : 史上發給一個兵團級單位的電令何止成千上萬,可能不會那麼快找到. : 到第二次戰役志願軍在朝的部隊也不過兩個兵團多一點雜魚而已 : 成千上萬的電令？還都集中在戰役開打前？ 我是說全部啦,這種電文是很多低. : 我看『為尊者諱』的機會還比較大 不過既然已經找到"尋機"兩字,我認為答案已經浮現. : : 『冰血長津湖』當中我記得還有提到一件事,就是彭德懷極度放手讓宋時輪 : : 自行決定在東線要怎樣打.連隔座山的志總部都不會強行干預九兵團的行止, : : 遠從北京來的一封電報,對九兵團又能起多大作用? : 能起多大作用？ : 最高頭子打電報給兵團司令闡明戰役目標 請問戰後毛有沒有追究宋時輪是役未能殲滅聯軍幾個師的作戰不力責任?有沒 大開檢討會鬥爭他? 彭大將軍的脾氣壞嘴巴粗是有名的,他操過38軍的娘,痛罵梁興初是一員鼠將, 只因為38A未能及時穿插到三所里.他後來有沒有操過宋時輪或9兵團的娘? : 宋時輪有天大的膽子，敢不當一回事？ 將在外,君命有所不受.古有明訓.先把仗打贏了甚麼都好說. : 雖說『排炮不動，必是十縱』，但老毛的嘴炮可比國民黨軍的排炮厲害的多了 你顯然沒聽過淮海戰役後總前委書記鄧把戰役期間毛發過來的50多封書信電文 全部當面完整丟還給毛,有的甚至連信封都沒拆,然後對毛說句[恕罪]的故事.XD -- 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗， 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！ 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！ 東進，東進！我們是鐵的新四軍！ --

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