作者roxinnccu (觸身球專家)
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標題Re: [討論]怎樣正確解讀史料-以韓戰為例
時間Thu Sep 6 20:26:37 2007
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言:
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言:
: : 比照後來發生的史實
: : 我會說:解讀也要看怎麼解讀
: : 要我講的話:這篇所謂的戰略指導根本是廢話
: : 後世正面來看可以說老毛顧慮週量
: : 問題是反過來講就是老毛在沒有什麼把握的情況下就隨便派兵,這可不是好事
: 這的確不是好事,但是當時老毛既然在外交上已經選擇一面倒,那就並無其他
: 選擇可言.
是的,當然大家都知道毛澤東派兵是因為政治原因
問題是在這種狀況下,把這個電報當作什麼毛算無遺策的證據,就很好笑
說難聽一點,毛這種『答題』方法是最不負責任的
如果怎樣怎樣打贏就那樣這樣
如果那樣那樣的打輸就怎樣三小朋友
.......大法官如果這樣釋憲應該會被全國學者幹到翻掉
我不覺得在這篇電報理你可以解讀出毛不輕敵
只能解讀出『毛根本搞不清處他對手是怎回事』而已
: : 有沒有輕視聯合國軍那要看時段
: : 第二次戰役之前,我看多少是有點輕視的
: : 以下摘自光亭的『冰血長津湖』
: : -----------------------------------------------
: : (以下重點來了)
: : 毛澤東10月31日致宋時輪、陶勇電報中就明確賦予九兵團“以尋機各個殲滅南朝鮮
: ^^^^
: 這兩個字才是關鍵字.
: : 首都師、第3師、美軍第7師及陸戰1師等四個師為目標”。逐個殲滅東線聯合國軍
: 尋機就是找機會,看有沒有機會,所以並無絕對強制力可言.九兵團只要確實
: 找仔細了,而真的都沒有機會殲敵師以上單位,當然也算完成任務.
中國字的奧妙就是這樣,一句話隨人講
所以看中文應該要看前後文
按照你的解釋,毛講這兩句話的意思似乎相當於英文的『see if you can』....
但對不起,我不認為後面把目標定得那麼明確,
是在告訴宋時輪『see if you can』殲滅一些部隊
從宋某戰役部署跟投入的兵力來看,也不像這回事
那是完全的進攻性準備搞大殲滅戰的搞法
對東線的一個軍你擺一個兵團去打,
對西線的一個集團軍你也擺一個兵團加一點雜魚去打
這老毛對東線之敵也未免太重視了一點,擺明就是想來個『傷敵十指不如斷敵一指』戰法
: : 換言之,九兵團如此緊急入朝並無絕對之必要,其目的就是想抓住戰機在東線打個
: : 大殲滅戰,實際戰爭發展卻證明不僅未實現殲滅東線聯合國軍四個師的偉大計畫
: : (實際連一個陸戰1師都沒能殲滅),反而給部隊造成了巨大的負面影響。
: 對照一下抗美援朝戰爭史的記載,該文很明顯忽略了一個重點.這4個師照當時
: 的態勢,很有可能是要沿長津湖區直撲江界而來.而當時的江界,是朝鮮民主主義
: 人民共和國的臨時首都,一如100天前的釜山.
: 一旦江界再受到東線聯合國軍直接嚴重威脅,那麼朝鮮民主主義人民共和國的
: 中央政府,顯然在自家領土上就將退無可退,只有跑到中國境內成為流亡政府了.
: 這對朝鮮在政治上的極度不利影響,不言可喻.
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會這樣想的一定是跟麥克阿色的參謀一樣不看等高線圖
從元山登陸點要殺到江界的道路
唯一通道就是由下碣隅里-柳潭里-武坪里,然後才到江界
要不就是由新興里往北經過長津地區ꔊ對於機械重裝化的美軍來說,那更是這樣
而由美軍的動向來看顯然他們並不打算由長津那條路去
好,問題是由『下』到『武』沿途大半是沒鋪裝的單線道山谷間鳥路
過了武坪里才算道路狀況好一點
這也是史密斯小心翼翼的原因
由42軍124師的作戰經歷來看,如果只是想防衛江界,
根本只需要在新興里-柳潭里-武坪里一線擺一個軍即可
亦即史實上27軍展開的地方
一個124師就可以在黃草嶺以南還算開闊的地方,讓美國海陸推進困難,
擺一個有四個師的加強軍在柳潭里一帶的山區又會怎樣?
根本綽綽有餘,兩條由長津湖水庫往江界的道路都可以堵死
光亭的解讀在我看來是合理的
結果史實上志願軍不但在美軍進攻正面灑了一個27軍下去擋住美軍進攻正面
還派了20軍沿著柳潭里到社倉里的山谷展開一路抄到黃草嶺
整個20軍是直直的沿著左翼隔著一座山繞路往美軍背後穿插
這是典型共軍打大殲滅戰的搞法,絕對不是只為了防衛江界
更何況後面還有一個當作預備隊的26軍呢?
說26軍是為了防備美七師往江界抄也是不看等高線圖的說法
: 從這個戰略角度分析,才能理清為何志願軍如此重視東線的頭緒.
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: : ...........光老兄提到的10/31電報,不知道刀某你能不能找到原文呢?
: 我目前嘗試了一下,由於個人能力不足,暫時無法找到原文.前面所引的[在穩當
: 可靠的基礎上爭取一切可能勝利]一文,是因為已被收入毛選所以很好找.至於毛
: 史上發給一個兵團級單位的電令何止成千上萬,可能不會那麼快找到.
到第二次戰役志願軍在朝的部隊也不過兩個兵團多一點雜魚而已
成千上萬的電令?還都集中在戰役開打前?
我看『為尊者諱』的機會還比較大
: : 能找到的話,也po上來讓版有看看毛澤東是怎麼下令的如何?
: 『冰血長津湖』當中我記得還有提到一件事,就是彭德懷極度放手讓宋時輪
: 自行決定在東線要怎樣打.連隔座山的志總部都不會強行干預九兵團的行止,
: 遠從北京來的一封電報,對九兵團又能起多大作用?
能起多大作用?
最高頭子打電報給兵團司令闡明戰役目標
宋時輪有天大的膽子,敢不當一回事?
雖說『排炮不動,必是十縱』,但老毛的嘴炮可比國民黨軍的排炮厲害的多了
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