作者roxinnccu (触身球专家)
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标题Re: [讨论]怎样正确解读史料-以韩战为例
时间Thu Sep 6 20:26:37 2007
※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言:
: ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言:
: : 比照後来发生的史实
: : 我会说:解读也要看怎麽解读
: : 要我讲的话:这篇所谓的战略指导根本是废话
: : 後世正面来看可以说老毛顾虑周量
: : 问题是反过来讲就是老毛在没有什麽把握的情况下就随便派兵,这可不是好事
: 这的确不是好事,但是当时老毛既然在外交上已经选择一面倒,那就并无其他
: 选择可言.
是的,当然大家都知道毛泽东派兵是因为政治原因
问题是在这种状况下,把这个电报当作什麽毛算无遗策的证据,就很好笑
说难听一点,毛这种『答题』方法是最不负责任的
如果怎样怎样打赢就那样这样
如果那样那样的打输就怎样三小朋友
.......大法官如果这样释宪应该会被全国学者干到翻掉
我不觉得在这篇电报理你可以解读出毛不轻敌
只能解读出『毛根本搞不清处他对手是怎回事』而已
: : 有没有轻视联合国军那要看时段
: : 第二次战役之前,我看多少是有点轻视的
: : 以下摘自光亭的『冰血长津湖』
: : -----------------------------------------------
: : (以下重点来了)
: : 毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电报中就明确赋予九兵团“以寻机各个歼灭南朝鲜
: ^^^^
: 这两个字才是关键字.
: : 首都师、第3师、美军第7师及陆战1师等四个师为目标”。逐个歼灭东线联合国军
: 寻机就是找机会,看有没有机会,所以并无绝对强制力可言.九兵团只要确实
: 找仔细了,而真的都没有机会歼敌师以上单位,当然也算完成任务.
中国字的奥妙就是这样,一句话随人讲
所以看中文应该要看前後文
按照你的解释,毛讲这两句话的意思似乎相当於英文的『see if you can』....
但对不起,我不认为後面把目标定得那麽明确,
是在告诉宋时轮『see if you can』歼灭一些部队
从宋某战役部署跟投入的兵力来看,也不像这回事
那是完全的进攻性准备搞大歼灭战的搞法
对东线的一个军你摆一个兵团去打,
对西线的一个集团军你也摆一个兵团加一点杂鱼去打
这老毛对东线之敌也未免太重视了一点,摆明就是想来个『伤敌十指不如断敌一指』战法
: : 换言之,九兵团如此紧急入朝并无绝对之必要,其目的就是想抓住战机在东线打个
: : 大歼灭战,实际战争发展却证明不仅未实现歼灭东线联合国军四个师的伟大计画
: : (实际连一个陆战1师都没能歼灭),反而给部队造成了巨大的负面影响。
: 对照一下抗美援朝战争史的记载,该文很明显忽略了一个重点.这4个师照当时
: 的态势,很有可能是要沿长津湖区直扑江界而来.而当时的江界,是朝鲜民主主义
: 人民共和国的临时首都,一如100天前的釜山.
: 一旦江界再受到东线联合国军直接严重威胁,那麽朝鲜民主主义人民共和国的
: 中央政府,显然在自家领土上就将退无可退,只有跑到中国境内成为流亡政府了.
: 这对朝鲜在政治上的极度不利影响,不言可喻.
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会这样想的一定是跟麦克阿色的参谋一样不看等高线图
从元山登陆点要杀到江界的道路
唯一通道就是由下碣隅里-柳潭里-武坪里,然後才到江界
要不就是由新兴里往北经过长津地区ꔊ对於机械重装化的美军来说,那更是这样
而由美军的动向来看显然他们并不打算由长津那条路去
好,问题是由『下』到『武』沿途大半是没铺装的单线道山谷间鸟路
过了武坪里才算道路状况好一点
这也是史密斯小心翼翼的原因
由42军124师的作战经历来看,如果只是想防卫江界,
根本只需要在新兴里-柳潭里-武坪里一线摆一个军即可
亦即史实上27军展开的地方
一个124师就可以在黄草岭以南还算开阔的地方,让美国海陆推进困难,
摆一个有四个师的加强军在柳潭里一带的山区又会怎样?
根本绰绰有余,两条由长津湖水库往江界的道路都可以堵死
光亭的解读在我看来是合理的
结果史实上志愿军不但在美军进攻正面洒了一个27军下去挡住美军进攻正面
还派了20军沿着柳潭里到社仓里的山谷展开一路抄到黄草岭
整个20军是直直的沿着左翼隔着一座山绕路往美军背後穿插
这是典型共军打大歼灭战的搞法,绝对不是只为了防卫江界
更何况後面还有一个当作预备队的26军呢?
说26军是为了防备美七师往江界抄也是不看等高线图的说法
: 从这个战略角度分析,才能理清为何志愿军如此重视东线的头绪.
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: : ...........光老兄提到的10/31电报,不知道刀某你能不能找到原文呢?
: 我目前尝试了一下,由於个人能力不足,暂时无法找到原文.前面所引的[在稳当
: 可靠的基础上争取一切可能胜利]一文,是因为已被收入毛选所以很好找.至於毛
: 史上发给一个兵团级单位的电令何止成千上万,可能不会那麽快找到.
到第二次战役志愿军在朝的部队也不过两个兵团多一点杂鱼而已
成千上万的电令?还都集中在战役开打前?
我看『为尊者讳』的机会还比较大
: : 能找到的话,也po上来让版有看看毛泽东是怎麽下令的如何?
: 『冰血长津湖』当中我记得还有提到一件事,就是彭德怀极度放手让宋时轮
: 自行决定在东线要怎样打.连隔座山的志总部都不会强行干预九兵团的行止,
: 远从北京来的一封电报,对九兵团又能起多大作用?
能起多大作用?
最高头子打电报给兵团司令阐明战役目标
宋时轮有天大的胆子,敢不当一回事?
虽说『排炮不动,必是十纵』,但老毛的嘴炮可比国民党军的排炮厉害的多了
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※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.159.76 (09/06 20:31)