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有人轉載的時候把原文刪掉了,沒輒,我只好用以下這種方式回應 ------------------------------------ 先講一個故事 徐蚌會戰前,一個國軍將領看到共軍身上穿的都是長大衣,他研究了一番, 發現共軍的這種軍服非常保暖,而且穿戴簡單,不影響行動 而國軍將領的上衣很短,里面還要穿毛衣,好幾層,不方便行動。而且一動起來屁股 進風,非常冷。 于是這位國軍將領向老蔣展示共軍的大衣,大談優點,要求改進國軍冬衣 老蔣聽完大怒,說:你這是長他人威風,滅我國軍士氣。我國軍怎可能不如土八路? 把這個國軍將領罵了一通。從此這個國軍將領再也不敢提共軍的好。 --------------------------------------- *r曰:………………這種故事跟蘋果日報那些『據』氏報導有何兩樣? 不是說有書可以看嗎?人事時地物沒種講出來? ------------------------------------- 一個統帥,不敢正視敵人的長處,不去學習對方的長處,而是一天到晚貶低對手, 把對手說得一無是處,自以為就可以打敗對手了。 --------------------------------------- *r曰: 共軍的確有些長處是當初當家的國民黨學不來的 這點必須承認 比如說國民黨做為一個當家的政府, 抗日不能有利才打不利就遁入民間裝烏龜還美其名為『發展根據地』 不小心害的老百姓被日軍三光了,就回來殺幾個鬼子號稱幫老百姓報仇 (自己打人民戰爭,然後怪對手屠殺己方平民,這種邏輯還真是鐵桶不破的完美) 又比如說當家的國民黨不能沒事槍斃地主搞土改 也不能在人民之中搞分類鼓勵階級鬥爭 亦即不能犧牲一堆無辜地主資產階級以騙取其他大多數貧民支持 共方老愛宣傳他們改造國軍俘虜多成功 廢話,自古好男不當兵,國民黨當兵的也是窮人,當然就好騙 凡此公認共產黨起家的兩大手段,蔣介石還真的就學不來 沒可能學(蔣介石的統治基礎正來自於那些舊階級)大抵也不願意學 那麼, 在一場內戰之中, 國民黨一則因為以上第二個因素,因而所謂『丟失民心』沒辦法獲得人民支持 (當然,這一方面也是因為國民黨諸如『劫收大員』的形象太爛了) 導致國軍在打內戰時無法享受如共軍般類似『傷兵丟給老百姓』的便利 人因情報,後勤便利等等的就更不用講了 (淮海戰役人稱共軍60萬吃掉國軍80萬,但那60萬可沒加上動員來的百萬民工!) 此外,國軍內部派系矛盾從來就不斷(沒有李天霞哪有粟裕孟良崮的大勝?) 導致國軍人數雖多但戰力無法統合, 加上老蔣用人往往唯親而非唯才,甚至有反淘汰浪費人才的現象 1946的東北戰場便可見一端, 關麟徵的老部隊52軍進了東北,關某可投閒置散去了 搞的52軍在裝備在指揮上,甚至論功行賞上都處處受他派系白眼排擠 孫立人新一軍做為東北國軍有力一部,孫某也跟同事鬧的很不愉快 最後淪落到孫立人被攆走,新一軍被拆散了個王八蛋的下場 陳誠跟關麟徵的矛盾更是嚴重到關某後來連台灣都不想來 勉強都算自己嫡系的軍隊內尚且如此,當然就更不用提桂系跟蔣的矛盾了 作為一個統帥,老蔣會讓他的手下出現這種情形,那還真是有點無能沒錯 (其實到現在的國民黨也還是一樣) 最後,重點是老蔣又因為舊怨新仇丟了美國人的支持 連想翻本都找不到借賭本的人了 這絕對是駱駝背上很大的一根木頭 基於以上原因,蔣光頭政權的總體失敗也就不難期待了 所謂軍事指揮失當在以上因頭之下就顯的有點次要 問題是,以上幾個國民黨在大陸失敗的原因 似乎就沒有一個跟你指控的所謂『無法正視敵人優點』有強烈相關 亦即,你是在胡說八道,只是單純在這邊想搞借古諷今的把戲行你酸人之實而已 ------------------------------------------------------------------ 平手吹噓成小勝,一點小勝利吹噓成大勝利,據統計,在整個國共戰爭期間, 在國民黨在媒體發布的殲滅共軍總人數高達1億! ------------------------------------------------------------------ *r曰: 有啥稀奇,貴方的戰報最好就不灌水! 戰報灌水這種事大家都會幹,別說的好似是中國國民黨特色似的 好比說韓戰 為了襯托志願軍的『偉大』,貴方說出來的謊話大話豈少了 31RCT一役到現在貴方的宣傳都還宣稱是殲滅美軍一個團加一個營 『創下成建制殲滅美軍一個(加強)團的光榮戰例』 先不要提貴方老愛念的什麼『成建制』三小朋友有沒有意義 就光看『三千多的團級戰鬥隊讓美軍撤回一千幾百個』這個史實 就完全不符合貴方自己的『成建制殲滅』定義 可貴方的文章卻仍然不少繼續在吹『志願軍長津湖成建制殲滅31RCT』 那個叫做goax的還轉了一篇偽文來吹 如果邱清泉那個叫做吹噓,貴方這又算什麼?公然說謊又吹噓? 還別說人家31團部明明就好好的在後面待著,亙戰役沒到過內洞峙新興里去 貴方卻還硬是要宣稱在內、新地區攻破31團部繳獲『北極熊』團旗 還得意的在抗美援朝紀念館陳述這段『史實』 談到這裡,文章中還往往可以在開頭加上什麼 『美七師是美軍軍史上有名的美軍主力部隊,31團更是其中之最』 等等等等之類的屁話 根本擺明公然胡說八道, 故意對二戰後美軍大量復員影響軍隊戰力的事實視而不見 就是長津湖的海陸一師 那也是美軍在戰爭開打後才東岸西岸的找外帶徵召後備役人員 一整個七拼八湊來的一支部隊 貴方的文章也一樣可以宣傳成『從瓜島打起的美軍王牌師』blablabla 好似瓜島之後這海陸一師一直是一個完整個體似的 然後左一個王牌軍,右一個王牌師 志願軍在朝鮮碰到的美軍幾乎都被你們吹成王牌 加而總之就成就了『美軍動用一狗票王牌主力部隊在朝鮮跟中國打架』的光景 中國人好不威風的感覺 阿就不知道類似Robin Olds這種人幹嘛的在歐洲跟英國人混不去打韓戰了 敢情這位到了越戰,垂垂老矣之年還可以打下四架米格的人不算王牌? 貴方某位仁兄筆名光亭的出來對北極熊團這段戰史稍微翻了一下案釐清史實 居然還就被一幫子人圍著咬 據他自己說,原本的完整版文章居然還不能全上突擊雜誌,得稍作修改 攻擊他的人更是什麼『不尊重志願軍將士英靈』等等的大帽子全戴上去了 ….貴方某些人無法正視事實的腦袋似乎也就沒高明到哪裡去 有空在這邊耍什麼忠言良藥,不如回你們家去教訓一下那些個左憤吧! ------------------------------------------------------------------------ 徐蚌會戰第一階段,黃百韜兵團被全殲,邱清泉竟然吹噓大敗共軍,殲敵20萬。 卻引起全軍甚至全黨震動,全軍上下一致檢討,直到90年代解放軍國防大學的將領們 仍然在反思這一失敗,更出版了專著詳細檢討。 ------------------------------------------------------------------------ *r曰: 這也沒啥好檢討的,原因太清楚了 古寧頭登陸部隊來源太雜指揮不一,外帶沒料到胡璉的二代目12兵團在島上 亦即:『部隊指揮統合存在弱點,以及戰前對敵情報不確實』 (ok,加上國軍走了一點狗運) 說起來不過是把國軍之前在大陸上失敗的大原因具體而微的重現一遍而已 打敗仗的理由永遠就那麼幾個而已 共軍也沒有那麼神通廣大 韓戰時不也一樣一開始嚴重錯估美軍實力,把美軍當國民黨美械軍 搞的本來毛澤東動輒目標殲滅美軍幾個師 (第二次戰役時放話要殲滅第十軍美軍三個師泡菜兩個師) 到最後目標變成『一個營就好』 這學費可是用成千上萬的中國兵換來的 如果說國軍當年失敗有一部分原因是沒搞清楚國共爭鬥的本質的話 那韓戰時共軍也完全沒有搞清楚美軍的本質 其原因都是因為『夏蟲不可語冰』式的無知 國民黨因為己身背景等因素對共產黨的基礎無知 共軍也一樣因為己身背景等等的因素對美軍戰力無知 半斤八兩 當然你一定會說,再怎麼無知錯估也逼著美軍後退,夠屌了 well,美軍多半是因為側翼的泡菜軍隊崩潰,才習慣性的後退 (正常來講,誰個側翼崩潰不先後退的?想當1943年的保祿斯嗎? 不過相對而言這也是美軍方面初期對中共軍隊毫無認識之故) 亙韓戰運動戰時期這種情況屢見不鮮 貴方發動攻勢也多半專挑泡菜軍先打,想先擊潰泡菜軍以求包抄美軍 (當然,這是沒有辦法的事,美軍除了人力不足,政治上理由 也讓老美非得用泡菜軍不可) 等三次戰役打完後美軍就慢慢發現貴方的軍隊根本是空心大佬官, 只能『星期攻勢』沒辦法有效持續追擊,就不再這麼幹了 砥平里一役美軍即便一樣的被迂迴包抄,就硬是頂住了陣地 反讓四周包圍攻擊的志願軍死傷慘重 李奇威又開始他著名的磁性戰術,就變成貴方第五次戰役的大敗了 看看美軍學習的多快,反倒是毛澤東才像得了勝利病大頭病似的 第四次戰役吃了虧還硬是要發動第五次戰役 ----------------------------------------------------------------------- 國軍,內戰開始時無論是裝備還是人數都遠遠超過共軍,為何一敗再敗?最后“勝利” 轉進到臺灣了? 個中的原因難道就沒有一點國軍自己的問題? ---------------------------------------------------------------------- *r曰: 當然國軍有他自己的問題導致失敗,如前述 但是跟你在這邊指控,想要借古諷今發洩你個人不滿的原由卻是一點關係也無 -------------------------------------------------------------- 今天到這個所謂戰史板 想不到這里你們這些國軍子孫,仍然不敢面對敵人,還在一天到晚貶低對方, --------------------------------------------------------------- *r曰: 我老爸老媽跟那些大陸上的國軍就一點屁關係沒有 誰是他們『子孫』? -------------------------------------------------------------------- 一提到國軍就是吹捧,一提到共軍就是一無是處。 ------------------------------------------------------------------- *r曰: 誰個說『共軍一無是處』了? 你們這些共軍子孫瘋狂吹捧自己人的行徑,甚至不惜發偽文的手段 那才是一無是處外帶好笑 ---------------------------------------------------------------------------- 一提抗日,就只談國軍浴血抗日英勇,閉口不談國軍投降幾十萬當了偽軍,也不談 ---------------------------------------------------------------------- *r曰: 貴方談你們的敵後作戰時提不提你們跟偽軍排排坐吃果果的事呢? ------------------------------------------------------------------------------ 閉口不談共軍當時不是執政黨,掌握的資源人數都遠遠不如國軍,也不提共軍是在日軍 -------------------------------------------------------------------------- *r曰: 嘿!虧你還有臉說 那過去幾十年貴黨把當年『執政黨』的抗敵作為貶低到阿鼻地獄 宣稱當時的在野黨才是抗日主力軍,說謊完全不知臉紅 最近才又因為政治情勢變更,偽善的開始所謂『翻案』 這種做為又高尚到哪裡去? 夫子自道乎? -------------------------------------------------------------------------- 占領區,孤立無援,四周遭到日軍封鎖清剿,生存的環境要比在安逸的重慶大後方,坐 等美援蘇援控制全國資源的老蔣困難得多,共軍完全只能靠自己力量堅持。能夠堅持下 來本身就很困難。完全忘記共軍是在敵占區發展,而國軍是在後方發展。 -------------------------------------------------------------------------- *r曰: 好似敵戰區所有的游擊抗日勢力全是你家共產黨似的~~哼哼 又好似所謂蘇援美援有多偉大似的,哼哼 -------------------------------------------------------------------------- 言論上見不得別人說共軍的長處,只許罵共軍。好像罵得越厲害就越能打敗共軍。 再看看臺灣的媒體,只要說一個共軍的好,馬上就被戴上統媒中共同路人的大帽子 ------------------------------------------------------------------------ *r曰: 哈哈哈哈,開始胡扯了 台灣的媒體?哪間?何時?那個節目?你是看到某大濕的部落格了嗎? 那個節目那麼優質在討論『共軍的好』這麼專業的東西? 你根本是為了現在的嘴皮在那邊胡說八道混淆視聽 台灣這邊即便要反,反的是你的國家『中華人民共和國』 要戴帽子要幹嘛的也是對所謂的『親中言論』 某些支持民進黨的對這個話題敏感的可笑,就跟你們的左FQ一樣 但支持國民黨的也不見的就真的聽的下去了,只是稍微不激動一點而已 反的原因是因為你們國家對台灣的流氓態度 哪個人是因為『共軍好不好』去說這些話的 你共軍好與不好,都是整天對著台灣叫囂要放飛彈打的流氓, (你以為台灣人會蠢到相信什麼中國飛彈只打台獨勢力的屁話?) 連我這種在台灣政治上還算基本偏藍的,都對貴國對台灣的行徑感到反感 至於戰史上你家『共軍好與不好』,那是軍事專業的問題 跟政治上討不討厭中國無關 現在的台灣人根本就大部分不大知道也不關心當年共軍的事 不只共軍,即便當年國軍的也不會有興趣知道 上台北街頭找人問說知不知道張靈甫,一百個你能找到一個知道的就算你運氣好 其中五十個搞不好還會問你『你是說(那個搞大季芹肚子的)王仁甫嗎?』 你就是問『李叔元是誰』?恐怕知道的也不多 還是你把『共軍』跟PRC劃上等號? 不過那也不用意外就是了 貴方長年以來喜歡搞民族主義、國家至上宣傳 沒事就愛把『所謂解放軍的功績』放在嘴上吹,當作政治思想動員春藥 把個『共軍』當作你中華人民共和國的代表象徵,一副侮辱不得的樣子也就不意外 類似光亭這種稍微出來翻一下『共軍』長年以來所宣傳歷史的人 甚至都還會被一堆左fq圍著咬 然後你在這邊跟台灣人說什麼台灣人被國民黨洗腦只會看到共軍的不好 你為啥不回去問問那些左憤是被誰洗腦了? 台灣這邊,對這種沒事拿著外敵戰爭軍隊當號召的垃圾手段很早就醒了, 民進黨整天的想搞一樣的手段都還沒太多人真的理他呢 ~~~軍隊的所謂『功績』是用人命堆出來的,拜託 『向解放軍學習』的口號不是過氣很久了嗎?還在那邊軍東軍西的? -------------------------------------------------------------------- “長他人威風” 古訓:忠言逆耳 良藥苦口 ----------------------------------------------------------------------- *r曰: 但是敵人過度吹捧自己外帶胡扯瞎扯之言,基本上就稱不上『忠言、良藥』 『笑話、下飯菜』比較適合 ------------------------------------------------------------------ 可以想見,在不久可能發生的臺海戰爭中,國軍還會重演那一幕。 ---------------------------------------------------------------- *r曰: 還就真的有人不知道這年頭台灣講『國軍』已經不是講『國民黨軍』了喔~~ 當年國民黨在大陸失敗的原因拿到現在來講也幾乎一點檢討價值也無了 this is a whole new game. ………嘆,與時代脫節莫過於此,到現在講起話還一副海峽兩岸是國共對抗的樣子 還有臉說人家呢! --



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◆ From: 218.166.150.100
1F:推 armed:不用等到朝鮮戰爭了,光是平型關戰役就已經灌水灌很厲害了. 08/29 19:05
2F:推 armed:指正一下:淮海戰役不是百萬民工,CCP是動員600萬民工支援. 08/29 19:08
3F:推 roxinnccu:.......恁老師咧........ 08/29 19:13
4F:推 tingan:簡單的說平型關戰役殲敵的規模可因其宣傳需要條整 :P 08/29 19:15
5F:推 blakespring:我突然覺得推文很經典XD 08/29 19:15
6F:推 roxinnccu:哪來那麼多閒人~~~ 08/29 19:15
7F:→ roxinnccu:我是說那六百萬民工 08/29 19:16
8F:→ tingan:600萬人次吧 :P 08/29 19:17
9F:推 SODteam:關于平型關的考證早就在天涯文章駁斥了 08/29 19:21
10F:→ SODteam:而且平型關是中國軍隊第一次勝利他的意義在于鼓舞全國人民 08/29 19:22
11F:推 tingan:然後全國人民死更快 :P 08/29 19:23
12F:→ SODteam:在平型關之前,普遍存在日軍不可戰勝的心態 08/29 19:23
13F:推 tingan:本來就不可戰勝 拿著狗屁爛武器怎麼戰勝? 08/29 19:26
14F:→ SODteam:原來日軍不可戰勝?那號召十萬青年十萬軍是抗日講心酸的? 08/29 20:04
15F:推 WolfLord:你知道中國的特產是什麼嗎?要如何平衡? 08/29 20:10
16F:→ WolfLord:中國的特產就是多餘人口特多,解決知道就是製造動亂然後 08/29 20:10
17F:→ WolfLord:找一個罪頭,發動人民的憤怒加以聲討。這樣大致可以平衡 08/29 20:11
18F:→ WolfLord:過多的剩餘人口。 08/29 20:12
19F:推 Tbilisi:胡說, 第一次勝利是百靈廟, 平型關算那門子大勝? 08/29 21:03
20F:推 Transfinite:王仁甫?女人怎麼搞大季芹肚子啊(大誤) 08/30 00:42
21F:推 armed:不過百靈廟乃至於整個綏遠,當時都還沒幾個鬼子吧? 08/30 17:25







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