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有人转载的时候把原文删掉了,没辄,我只好用以下这种方式回应 ------------------------------------ 先讲一个故事 徐蚌会战前,一个国军将领看到共军身上穿的都是长大衣,他研究了一番, 发现共军的这种军服非常保暖,而且穿戴简单,不影响行动 而国军将领的上衣很短,里面还要穿毛衣,好几层,不方便行动。而且一动起来屁股 进风,非常冷。 于是这位国军将领向老蒋展示共军的大衣,大谈优点,要求改进国军冬衣 老蒋听完大怒,说:你这是长他人威风,灭我国军士气。我国军怎可能不如土八路? 把这个国军将领骂了一通。从此这个国军将领再也不敢提共军的好。 --------------------------------------- *r曰:………………这种故事跟苹果日报那些『据』氏报导有何两样? 不是说有书可以看吗?人事时地物没种讲出来? ------------------------------------- 一个统帅,不敢正视敌人的长处,不去学习对方的长处,而是一天到晚贬低对手, 把对手说得一无是处,自以为就可以打败对手了。 --------------------------------------- *r曰: 共军的确有些长处是当初当家的国民党学不来的 这点必须承认 比如说国民党做为一个当家的政府, 抗日不能有利才打不利就遁入民间装乌龟还美其名为『发展根据地』 不小心害的老百姓被日军三光了,就回来杀几个鬼子号称帮老百姓报仇 (自己打人民战争,然後怪对手屠杀己方平民,这种逻辑还真是铁桶不破的完美) 又比如说当家的国民党不能没事枪毙地主搞土改 也不能在人民之中搞分类鼓励阶级斗争 亦即不能牺牲一堆无辜地主资产阶级以骗取其他大多数贫民支持 共方老爱宣传他们改造国军俘虏多成功 废话,自古好男不当兵,国民党当兵的也是穷人,当然就好骗 凡此公认共产党起家的两大手段,蒋介石还真的就学不来 没可能学(蒋介石的统治基础正来自於那些旧阶级)大抵也不愿意学 那麽, 在一场内战之中, 国民党一则因为以上第二个因素,因而所谓『丢失民心』没办法获得人民支持 (当然,这一方面也是因为国民党诸如『劫收大员』的形象太烂了) 导致国军在打内战时无法享受如共军般类似『伤兵丢给老百姓』的便利 人因情报,後勤便利等等的就更不用讲了 (淮海战役人称共军60万吃掉国军80万,但那60万可没加上动员来的百万民工!) 此外,国军内部派系矛盾从来就不断(没有李天霞哪有粟裕孟良崮的大胜?) 导致国军人数虽多但战力无法统合, 加上老蒋用人往往唯亲而非唯才,甚至有反淘汰浪费人才的现象 1946的东北战场便可见一端, 关麟徵的老部队52军进了东北,关某可投闲置散去了 搞的52军在装备在指挥上,甚至论功行赏上都处处受他派系白眼排挤 孙立人新一军做为东北国军有力一部,孙某也跟同事闹的很不愉快 最後沦落到孙立人被撵走,新一军被拆散了个王八蛋的下场 陈诚跟关麟徵的矛盾更是严重到关某後来连台湾都不想来 勉强都算自己嫡系的军队内尚且如此,当然就更不用提桂系跟蒋的矛盾了 作为一个统帅,老蒋会让他的手下出现这种情形,那还真是有点无能没错 (其实到现在的国民党也还是一样) 最後,重点是老蒋又因为旧怨新仇丢了美国人的支持 连想翻本都找不到借赌本的人了 这绝对是骆驼背上很大的一根木头 基於以上原因,蒋光头政权的总体失败也就不难期待了 所谓军事指挥失当在以上因头之下就显的有点次要 问题是,以上几个国民党在大陆失败的原因 似乎就没有一个跟你指控的所谓『无法正视敌人优点』有强烈相关 亦即,你是在胡说八道,只是单纯在这边想搞借古讽今的把戏行你酸人之实而已 ------------------------------------------------------------------ 平手吹嘘成小胜,一点小胜利吹嘘成大胜利,据统计,在整个国共战争期间, 在国民党在媒体发布的歼灭共军总人数高达1亿! ------------------------------------------------------------------ *r曰: 有啥稀奇,贵方的战报最好就不灌水! 战报灌水这种事大家都会干,别说的好似是中国国民党特色似的 好比说韩战 为了衬托志愿军的『伟大』,贵方说出来的谎话大话岂少了 31RCT一役到现在贵方的宣传都还宣称是歼灭美军一个团加一个营 『创下成建制歼灭美军一个(加强)团的光荣战例』 先不要提贵方老爱念的什麽『成建制』三小朋友有没有意义 就光看『三千多的团级战斗队让美军撤回一千几百个』这个史实 就完全不符合贵方自己的『成建制歼灭』定义 可贵方的文章却仍然不少继续在吹『志愿军长津湖成建制歼灭31RCT』 那个叫做goax的还转了一篇伪文来吹 如果邱清泉那个叫做吹嘘,贵方这又算什麽?公然说谎又吹嘘? 还别说人家31团部明明就好好的在後面待着,亘战役没到过内洞峙新兴里去 贵方却还硬是要宣称在内、新地区攻破31团部缴获『北极熊』团旗 还得意的在抗美援朝纪念馆陈述这段『史实』 谈到这里,文章中还往往可以在开头加上什麽 『美七师是美军军史上有名的美军主力部队,31团更是其中之最』 等等等等之类的屁话 根本摆明公然胡说八道, 故意对二战後美军大量复员影响军队战力的事实视而不见 就是长津湖的海陆一师 那也是美军在战争开打後才东岸西岸的找外带徵召後备役人员 一整个七拼八凑来的一支部队 贵方的文章也一样可以宣传成『从瓜岛打起的美军王牌师』blablabla 好似瓜岛之後这海陆一师一直是一个完整个体似的 然後左一个王牌军,右一个王牌师 志愿军在朝鲜碰到的美军几乎都被你们吹成王牌 加而总之就成就了『美军动用一狗票王牌主力部队在朝鲜跟中国打架』的光景 中国人好不威风的感觉 阿就不知道类似Robin Olds这种人干嘛的在欧洲跟英国人混不去打韩战了 敢情这位到了越战,垂垂老矣之年还可以打下四架米格的人不算王牌? 贵方某位仁兄笔名光亭的出来对北极熊团这段战史稍微翻了一下案厘清史实 居然还就被一帮子人围着咬 据他自己说,原本的完整版文章居然还不能全上突击杂志,得稍作修改 攻击他的人更是什麽『不尊重志愿军将士英灵』等等的大帽子全戴上去了 ….贵方某些人无法正视事实的脑袋似乎也就没高明到哪里去 有空在这边耍什麽忠言良药,不如回你们家去教训一下那些个左愤吧! ------------------------------------------------------------------------ 徐蚌会战第一阶段,黄百韬兵团被全歼,邱清泉竟然吹嘘大败共军,歼敌20万。 却引起全军甚至全党震动,全军上下一致检讨,直到90年代解放军国防大学的将领们 仍然在反思这一失败,更出版了专着详细检讨。 ------------------------------------------------------------------------ *r曰: 这也没啥好检讨的,原因太清楚了 古宁头登陆部队来源太杂指挥不一,外带没料到胡琏的二代目12兵团在岛上 亦即:『部队指挥统合存在弱点,以及战前对敌情报不确实』 (ok,加上国军走了一点狗运) 说起来不过是把国军之前在大陆上失败的大原因具体而微的重现一遍而已 打败仗的理由永远就那麽几个而已 共军也没有那麽神通广大 韩战时不也一样一开始严重错估美军实力,把美军当国民党美械军 搞的本来毛泽东动辄目标歼灭美军几个师 (第二次战役时放话要歼灭第十军美军三个师泡菜两个师) 到最後目标变成『一个营就好』 这学费可是用成千上万的中国兵换来的 如果说国军当年失败有一部分原因是没搞清楚国共争斗的本质的话 那韩战时共军也完全没有搞清楚美军的本质 其原因都是因为『夏虫不可语冰』式的无知 国民党因为己身背景等因素对共产党的基础无知 共军也一样因为己身背景等等的因素对美军战力无知 半斤八两 当然你一定会说,再怎麽无知错估也逼着美军後退,够屌了 well,美军多半是因为侧翼的泡菜军队崩溃,才习惯性的後退 (正常来讲,谁个侧翼崩溃不先後退的?想当1943年的保禄斯吗? 不过相对而言这也是美军方面初期对中共军队毫无认识之故) 亘韩战运动战时期这种情况屡见不鲜 贵方发动攻势也多半专挑泡菜军先打,想先击溃泡菜军以求包抄美军 (当然,这是没有办法的事,美军除了人力不足,政治上理由 也让老美非得用泡菜军不可) 等三次战役打完後美军就慢慢发现贵方的军队根本是空心大佬官, 只能『星期攻势』没办法有效持续追击,就不再这麽干了 砥平里一役美军即便一样的被迂回包抄,就硬是顶住了阵地 反让四周包围攻击的志愿军死伤惨重 李奇威又开始他着名的磁性战术,就变成贵方第五次战役的大败了 看看美军学习的多快,反倒是毛泽东才像得了胜利病大头病似的 第四次战役吃了亏还硬是要发动第五次战役 ----------------------------------------------------------------------- 国军,内战开始时无论是装备还是人数都远远超过共军,为何一败再败?最后“胜利” 转进到台湾了? 个中的原因难道就没有一点国军自己的问题? ---------------------------------------------------------------------- *r曰: 当然国军有他自己的问题导致失败,如前述 但是跟你在这边指控,想要借古讽今发泄你个人不满的原由却是一点关系也无 -------------------------------------------------------------- 今天到这个所谓战史板 想不到这里你们这些国军子孙,仍然不敢面对敌人,还在一天到晚贬低对方, --------------------------------------------------------------- *r曰: 我老爸老妈跟那些大陆上的国军就一点屁关系没有 谁是他们『子孙』? -------------------------------------------------------------------- 一提到国军就是吹捧,一提到共军就是一无是处。 ------------------------------------------------------------------- *r曰: 谁个说『共军一无是处』了? 你们这些共军子孙疯狂吹捧自己人的行径,甚至不惜发伪文的手段 那才是一无是处外带好笑 ---------------------------------------------------------------------------- 一提抗日,就只谈国军浴血抗日英勇,闭口不谈国军投降几十万当了伪军,也不谈 ---------------------------------------------------------------------- *r曰: 贵方谈你们的敌後作战时提不提你们跟伪军排排坐吃果果的事呢? ------------------------------------------------------------------------------ 闭口不谈共军当时不是执政党,掌握的资源人数都远远不如国军,也不提共军是在日军 -------------------------------------------------------------------------- *r曰: 嘿!亏你还有脸说 那过去几十年贵党把当年『执政党』的抗敌作为贬低到阿鼻地狱 宣称当时的在野党才是抗日主力军,说谎完全不知脸红 最近才又因为政治情势变更,伪善的开始所谓『翻案』 这种做为又高尚到哪里去? 夫子自道乎? -------------------------------------------------------------------------- 占领区,孤立无援,四周遭到日军封锁清剿,生存的环境要比在安逸的重庆大後方,坐 等美援苏援控制全国资源的老蒋困难得多,共军完全只能靠自己力量坚持。能够坚持下 来本身就很困难。完全忘记共军是在敌占区发展,而国军是在後方发展。 -------------------------------------------------------------------------- *r曰: 好似敌战区所有的游击抗日势力全是你家共产党似的~~哼哼 又好似所谓苏援美援有多伟大似的,哼哼 -------------------------------------------------------------------------- 言论上见不得别人说共军的长处,只许骂共军。好像骂得越厉害就越能打败共军。 再看看台湾的媒体,只要说一个共军的好,马上就被戴上统媒中共同路人的大帽子 ------------------------------------------------------------------------ *r曰: 哈哈哈哈,开始胡扯了 台湾的媒体?哪间?何时?那个节目?你是看到某大湿的部落格了吗? 那个节目那麽优质在讨论『共军的好』这麽专业的东西? 你根本是为了现在的嘴皮在那边胡说八道混淆视听 台湾这边即便要反,反的是你的国家『中华人民共和国』 要戴帽子要干嘛的也是对所谓的『亲中言论』 某些支持民进党的对这个话题敏感的可笑,就跟你们的左FQ一样 但支持国民党的也不见的就真的听的下去了,只是稍微不激动一点而已 反的原因是因为你们国家对台湾的流氓态度 哪个人是因为『共军好不好』去说这些话的 你共军好与不好,都是整天对着台湾叫嚣要放飞弹打的流氓, (你以为台湾人会蠢到相信什麽中国飞弹只打台独势力的屁话?) 连我这种在台湾政治上还算基本偏蓝的,都对贵国对台湾的行径感到反感 至於战史上你家『共军好与不好』,那是军事专业的问题 跟政治上讨不讨厌中国无关 现在的台湾人根本就大部分不大知道也不关心当年共军的事 不只共军,即便当年国军的也不会有兴趣知道 上台北街头找人问说知不知道张灵甫,一百个你能找到一个知道的就算你运气好 其中五十个搞不好还会问你『你是说(那个搞大季芹肚子的)王仁甫吗?』 你就是问『李叔元是谁』?恐怕知道的也不多 还是你把『共军』跟PRC划上等号? 不过那也不用意外就是了 贵方长年以来喜欢搞民族主义、国家至上宣传 没事就爱把『所谓解放军的功绩』放在嘴上吹,当作政治思想动员春药 把个『共军』当作你中华人民共和国的代表象徵,一副侮辱不得的样子也就不意外 类似光亭这种稍微出来翻一下『共军』长年以来所宣传历史的人 甚至都还会被一堆左fq围着咬 然後你在这边跟台湾人说什麽台湾人被国民党洗脑只会看到共军的不好 你为啥不回去问问那些左愤是被谁洗脑了? 台湾这边,对这种没事拿着外敌战争军队当号召的垃圾手段很早就醒了, 民进党整天的想搞一样的手段都还没太多人真的理他呢 ~~~军队的所谓『功绩』是用人命堆出来的,拜托 『向解放军学习』的口号不是过气很久了吗?还在那边军东军西的? -------------------------------------------------------------------- “长他人威风” 古训:忠言逆耳 良药苦口 ----------------------------------------------------------------------- *r曰: 但是敌人过度吹捧自己外带胡扯瞎扯之言,基本上就称不上『忠言、良药』 『笑话、下饭菜』比较适合 ------------------------------------------------------------------ 可以想见,在不久可能发生的台海战争中,国军还会重演那一幕。 ---------------------------------------------------------------- *r曰: 还就真的有人不知道这年头台湾讲『国军』已经不是讲『国民党军』了喔~~ 当年国民党在大陆失败的原因拿到现在来讲也几乎一点检讨价值也无了 this is a whole new game. ………叹,与时代脱节莫过於此,到现在讲起话还一副海峡两岸是国共对抗的样子 还有脸说人家呢! --



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◆ From: 218.166.150.100
1F:推 armed:不用等到朝鲜战争了,光是平型关战役就已经灌水灌很厉害了. 08/29 19:05
2F:推 armed:指正一下:淮海战役不是百万民工,CCP是动员600万民工支援. 08/29 19:08
3F:推 roxinnccu:.......恁老师咧........ 08/29 19:13
4F:推 tingan:简单的说平型关战役歼敌的规模可因其宣传需要条整 :P 08/29 19:15
5F:推 blakespring:我突然觉得推文很经典XD 08/29 19:15
6F:推 roxinnccu:哪来那麽多闲人~~~ 08/29 19:15
7F:→ roxinnccu:我是说那六百万民工 08/29 19:16
8F:→ tingan:600万人次吧 :P 08/29 19:17
9F:推 SODteam:关于平型关的考证早就在天涯文章驳斥了 08/29 19:21
10F:→ SODteam:而且平型关是中国军队第一次胜利他的意义在于鼓舞全国人民 08/29 19:22
11F:推 tingan:然後全国人民死更快 :P 08/29 19:23
12F:→ SODteam:在平型关之前,普遍存在日军不可战胜的心态 08/29 19:23
13F:推 tingan:本来就不可战胜 拿着狗屁烂武器怎麽战胜? 08/29 19:26
14F:→ SODteam:原来日军不可战胜?那号召十万青年十万军是抗日讲心酸的? 08/29 20:04
15F:推 WolfLord:你知道中国的特产是什麽吗?要如何平衡? 08/29 20:10
16F:→ WolfLord:中国的特产就是多余人口特多,解决知道就是制造动乱然後 08/29 20:10
17F:→ WolfLord:找一个罪头,发动人民的愤怒加以声讨。这样大致可以平衡 08/29 20:11
18F:→ WolfLord:过多的剩余人口。 08/29 20:12
19F:推 Tbilisi:胡说, 第一次胜利是百灵庙, 平型关算那门子大胜? 08/29 21:03
20F:推 Transfinite:王仁甫?女人怎麽搞大季芹肚子啊(大误) 08/30 00:42
21F:推 armed:不过百灵庙乃至於整个绥远,当时都还没几个鬼子吧? 08/30 17:25







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